Arma Para Defesa do Lar

[DiegoGC]

Estou pensando em comprar uma arma para manter no quarto, para caso de roubo ou invasão, como não é pra porte...pouco importa tamanho ou descrição, ao invés tenho preferência por robustez e capacidade de dano que possa aplicar... Por ler em vários lugares estou propenso a estas duas, gostaria de recomendações e críticas:

- taurus Judge RT410
Mesmo tendo menos capacidade de balas(5) o poder de fogo pelo que li achei muito interessante, seja com 3 esferas ou balote único, mas e a precisão?

- Imbel MD1 GC
20 tiros, mesmo que no mais fraco calibre .380...

Mais alguma recomendação?

[frango da malasia]

Eu particularmente acho que qualquer pistola tem mais função do que qualquer revolver! Essa é minha opinião. MAS como opinião é assim mesmo...

VC prefere um revolver ou uma pistola?

Se preferir uma pistola, se quiser uma arma de confiança, uma PT 938 vai muito bem. (inclusive peguei uma) . Pequena, 15 tiros.
Vc falou da robustez, assim acho que vc deveria uma escopeta calibre 12, essa faz estrago,mas acho que deveria ser uma segunda arma. No seu caso uma pistola iria bem.

Um dia um amigo do tiro falou pra mim que não importa o calibre, um pequeno projetil de 22 no meio da testa faz o mesmo efeito da 12. O tiro tem que ser preciso, o calibre tb ajuda, mas no local certo.
espero ter ajudado.

[Daniel Ribeiro]

Se o objetivo é simplesmente defesa do lar, eu pensaria seriamente em uma espingarda calibre 12. Não há capacidade de dano maior dentre os calibres permitidos.

[Daniel Modolo]

Se o objetivo é simplesmente defesa do lar, eu pensaria seriamente em uma espingarda calibre 12.

Precisamente. E, de preferência, mantenha ela carregada perto da cabeceira da cama.

Estou tentando convencer minha mãe a adquirir uma...

[Daniel Ribeiro]

Só complementando... Espingarda de calibre 12 que eu me refiro é uma PUMP ou uma Semiautomática... com no mínimo 7 cartuchos de capacidade.

O preço é similar ao de uma pistola, a capacidade é maior que a de um revolver, e o dano, insuperável.

Mas o RT410 é um excelente revolver também... Para defesa de uma casa também é uma ótima opção.

[jardimgj]

Estou pensando em comprar uma arma para manter no quarto, para caso de roubo ou invasão, como não é pra porte...pouco importa tamanho ou descrição, ao invés tenho preferência por robustez e capacidade de dano que possa aplicar... Por ler em vários lugares estou propenso a estas duas, gostaria de recomendações e críticas:

- taurus Judge RT410
Mesmo tendo menos capacidade de balas(5) o poder de fogo pelo que li achei muito interessante, seja com 3 esferas ou balote único, mas e a precisão?

- Imbel MD1 GC
20 tiros, mesmo que no mais fraco calibre .380...

Mais alguma recomendação?

Caro GiegoGC
O Taurus Judge é um revólver de calibre 36 gauge. Vem com canos de 3 e 6 polegadas. Ele não reproduz a balística do 36 gauge como em uma espingarda que possui o cano bem mais longo. Não faz diferença 3 ou 6 polegadas de cano do ponto de vista balístico.
Quanto a munição as que possuem 3 esferas de chumbo são, ao meu ver, mais adequadas à defesa residencial. Aconselho o cano de 3 polegadas pela melhor manuseabilidade em recintos fechados. Por ter um tambor longo a arma, ao natural, torna-se mais longa. Quanto a balística pode esperar algo como 600 pés/s. Os três bagos de chumbo somados chegam a 16 gramas. É mais pesado que um projétil de .45 ACP. Agrupam, as três esferas de chumbo, em torno de um círculo de 20 cm a aproximadamente 12 metros. O recuo é bem considerável. Não aconselho balote único pois o mesmo é subdimensionado e a precisão é abominável neste revólver em questão.
Você pode, em ainda mantendo um revólver como opção, adquirir um Taurus de 8 tiros em calibre .38 Special. Este com 4 polegadas de cano.
Os revólveres trazem a vantagem de poderem estar carregados sem manter comprimidas as molas do mecanismo e mais fácil operação por todos os residentes na casa.
Caso opte pela pistola a Imbel GC ou a 938 Taurus realizam igualmente.
Quanto a poder de intimidação/destruição com certeza, a nível de terras tupiniquins, o calibre 12 será mais apropriado. Contudo a que se lembrar das maiores dimensões para manuseio em recinto fechado.
Caso opte por este tipo de arma, aconselho uma de 24 polegadas de cano. As armas de um ou dois canos não são as mais apropriadas. Há no mercado atual boas opções de semiautomáticas e pump's. Escolha uma e treine com ela, certificando-se que os demais moradores também possam operá-la.
Já que escrevi tudo isso, e me baseando na exposição supra, vou tomar a liberdade de dizer o que eu compraria se fosse você:
Caso a opção seja por apenas uma arma em compraria uma Hatsan Escort semiauto e, se também for possível, um revólver 8 tiros com cano de 4 polegadas.

[DiegoGC]

Pensei nesse revolver em si ( RT410 ) por duas questões, a primeira que com 3 bagos, não precisaria em tese mirar muito, e ainda acertar, o que facilitaria o uso de minha esposa...

Quanto ao hatsan, acho um pouco de exagero, por que seria meio difícil de esconder...
Gostaria de um revolver que possa colocar numa gaveta na minha cama, bem pertinho da cabeceira...

Já pensei num revolver em calibre 38...o Taurus 889, mas após muito ler, pelo o que entendi, mas posso estar enganado...o 38 seria uma bala muito mais transfixante do que ter poder de parada...então para defesa residencial não acho que teria uma função tão boa...

E quanto a pistola taurus citada, após MESES lendo...pode até ser preconceito, mas fiquei com medo das pistolas da taaurus e seu longo histórico de falhas oO
E realmente não sei se isso acontece com ALGUNS modelos ou todos Oo

[Daniel Ribeiro]

Então Diego... A munição .38 SPL (usada pelos revólveres) não possuem essa característica de "transfixar" os alvos. Ainda mais se forem expansivas (ponta oca). O projétil só sairia do outro lado do corpo do agressor se você acertar de raspão.



Para transfixar o alvo, teria que ser munição com ponta redonda (LRN) ou FJM (Full Jacketed Metal)... Portanto, basta escolher o tipo certo da munição que você vai comprar e você terá o efeito desejado.



O mesmo ocorre para a munição das pistolas .380, que são ainda mais fracas do que o .38 especial... Essas mesmo em FJM dificilmente transfixaria o corpo de um agressor... Mas é sempre melhor usar munição expansiva para defesa.

Mas se a ideia é mesmo uma arma compacta, fácil de usar, e com grande poder de parada, o revolver é a escolha. Tanto o RT410 quanto um calibre 38 vão atender bem ao objetivo.

[jardimgj]

1º)...Pensei nesse revolver em si ( RT410 ) por duas questões, a primeira que com 3 bagos, não precisaria em tese mirar muito, e ainda acertar, o que facilitaria o uso de minha esposa...
2º)...Já pensei num revolver em calibre 38...o Taurus 889, mas após muito ler, pelo o que entendi, mas posso estar enganado...o 38 seria uma bala muito mais transfixante do que ter poder de parada...então para defesa residencial não acho que teria uma função tão boa...

Caro Diego
Quanto a primeira situação note que comentei em meu post anterior a média de "espalhamento" dos 3 bagos de chumbo em um RT410 a distância média de 12 metros. Dentro de uma residência as distâncias tendem a ser menores. Conjecturando que um disparo desta munição fosse feito a 6 metros a área que os três bagos irão cobrir será de aproximadamente 8 a 10 cm de circunferência. Conclusão: dá para errar o alvo, logo, mesmo com esta arma, deve ser feito treinamento como qualquer outra arma curta. Aproveito para lembrar do forte recuo desta munição que dificulta o treinamento. Há quem preconize o chumbo fino, de caça de pássaros, que o norte americano denomina "BirdShot". A curta distância também desloca-se agrupado e pode errar o alvo. Mais distante é pouco efetivo pela pequena massa dos projéteis.
Quanto aos segundo ponto, como já foi comentado, é só usar munição ponta oca. As munições Gold de 125 grains atendem bem já que fazem grande barulho e flesh mas promovem baixo recuo.

[DiegoGC]

Então Diego... A munição .38 SPL (usada pelos revólveres) não possuem essa característica de "transfixar" os alvos. Ainda mais se forem expansivas (ponta oca). O projétil só sairia do outro lado do corpo do agressor se você acertar de raspão.



Para transfixar o alvo, teria que ser munição com ponta redonda (LRN) ou FJM (Full Jacketed Metal)... Portanto, basta escolher o tipo certo da munição que você vai comprar e você terá o efeito desejado.



O mesmo ocorre para a munição das pistolas .380, que são ainda mais fracas do que o .38 especial... Essas mesmo em FJM dificilmente transfixaria o corpo de um agressor... Mas é sempre melhor usar munição expansiva para defesa.

Mas se a ideia é mesmo uma arma compacta, fácil de usar, e com grande poder de parada, o revolver é a escolha. Tanto o RT410 quanto um calibre 38 vão atender bem ao objetivo.

Sei que para defesa a ponta tem que ser a ponta oca, dando uma característica expansiva bala, mas ela não teria menor efetividade que os projeteis do calibre 36, seja com 3 bagos ou com balote?

[DiegoGC]

1º)...Pensei nesse revolver em si ( RT410 ) por duas questões, a primeira que com 3 bagos, não precisaria em tese mirar muito, e ainda acertar, o que facilitaria o uso de minha esposa...
2º)...Já pensei num revolver em calibre 38...o Taurus 889, mas após muito ler, pelo o que entendi, mas posso estar enganado...o 38 seria uma bala muito mais transfixante do que ter poder de parada...então para defesa residencial não acho que teria uma função tão boa...

Caro Diego
Quanto a primeira situação note que comentei em meu post anterior a média de "espalhamento" dos 3 bagos de chumbo em um RT410 a distância média de 12 metros. Dentro de uma residência as distâncias tendem a ser menores. Conjecturando que um disparo desta munição fosse feito a 6 metros a área que os três bagos irão cobrir será de aproximadamente 8 a 10 cm de circunferência. Conclusão: dá para errar o alvo, logo, mesmo com esta arma, deve ser feito treinamento como qualquer outra arma curta. Aproveito para lembrar do forte recuo desta munição que dificulta o treinamento. Há quem preconize o chumbo fino, de caça de pássaros, que o norte americano denomina "BirdShot". A curta distância também desloca-se agrupado e pode errar o alvo. Mais distante é pouco efetivo pela pequena massa dos projéteis.
Quanto aos segundo ponto, como já foi comentado, é só usar munição ponta oca. As munições Gold de 125 grains atendem bem já que fazem grande barulho e flesh mas promovem baixo recuo.

logicamente que nunca vai ser uma arma que não se pode errar, mas tem uma chance menor de erro...
Tenho um pouco de medo que o calibre 38SPL e o .380 tenham pouca efetividade na parada de um invasor e uma 12 seria um pouco grande demais oO por isso pensei no judge...

Ja li sobre o recuo da mesma, mas pelo menos nos vídeos da internet, ela não apresenta um recuo indomável como calibres mais fortes Oo

[jardimgj]

Errata

A munição calibre 36 analisada para uso com o RT 410 vem com 4 esferas de 4 gramas totalizando as 16 gramas de chumbo comentadas e não 3 esferas conforme constou no texto.

[DiegoGC]

Acho que pra mostrar o que digo sobre poder de parada e capacidade de tiro no calibre 36... vou mostrar tabelas da nossa adorada CBC oO

Que no caso já fez testes balísticos tendo em vista o uso do calibre 36 para defesa pessoal, como vem sendo amplamente usado nos estados unidos oO



Não consegui entender, o que seria melhor? maior massa do projétil? maior velocidade? ou maior energia?
ou o formato conta mais? ogival, balote, expansiva ou o sg4?

[Daniel Ribeiro]

Quanto maior a energia, em tese, maior o poder de parada.
Quanto maior a velocidade, mais precisão o projetil teria em distâncias maiores.
E quanto maior a massa, maior é o dano no local de impacto, embora também aumente a probabilidade dele transfixar o alvo (se a velocidade for muito grande).

E o formato obviamente modifica o comportamento no impacto. Ogival tende a penetrar mais, podendo transfixar o alvo se a energia for grande, enquanto expansiva tente a penetrar bem menos, mas transferir mais energia para o local do impacto.

[DiegoGC]

Quanto maior a energia, em tese, maior o poder de parada.
Quanto maior a velocidade, mais precisão o projetil teria em distâncias maiores.
E quanto maior a massa, maior é o dano no local de impacto, embora também aumente a probabilidade dele transfixar o alvo (se a velocidade for muito grande).

E o formato obviamente modifica o comportamento no impacto. Ogival tende a penetrar mais, podendo transfixar o alvo se a energia for grande, enquanto expansiva tente a penetrar bem menos, mas transferir mais energia para o local do impacto.

Dos 3 Calibres a sequência de energia seria entao...
382 Expo +p+ SILVER point (38SPL)...pensava que a gold seria melhor oO
380 Balote Foster (36ga)
299 Expo +p silver point(.380)

Velocidade:
350 Balote Foster (36ga)
307 Expo +p+ SILVER point (38SPL)...pensava que a gold seria melhor oO x 2
312 Expo +p silver point(.380)

Massa:
8,1 Expo +p+ SILVER point (38SPL)...pensava que a gold seria melhor oO x 3
6,2 Balote Foster (36ga)
6,15 Expo +p silver point(.380)

Peguei as 3 balas de cada arma, que apresentam uma melhor perfomance em cada Oo
Se entendi bem o que a tabela quis dizer...vou dar preferência ao revolver...
mas qual seria mais interessante?

taurus 838 4"
mais balas, compensador de recuo, que pelo o que li, nesse calibre além de não ajudar...atrapalha já que diminui efetivamente o cano da arma...

taurus 889 4"
6 tiros, nunca ouvi reclamações dele, usando a bala silver +p+...mas será que aguenta?

taurus judge...
reclamações gerais, pouca precisão...alto peso, e alto recuo...

[jardimgj]

...taurus 838 4"
mais balas, compensador de recuo, que pelo o que li, nesse calibre além de não ajudar...atrapalha já que diminui efetivamente o cano da arma...

O Taurus 838 com 4 polegadas de cano não possui "ports" de exaustão, só o cano de 6,5 polegadas. O Taurus de 8 tiros que possui "ports" no cano de 4 polegadas é em calibre .357 Magnum.

[DiegoGC]

Rapaz oO
Nesse video, por volta dos 1:20 o cara mostra o cano, e tá lá o compensador, e olha que tá escrito no cano o .38 Special Oo


Assistir no YouTube

Pelo menos o pessoal do tiro prático, reclama que essa arma em si não suporta tiro +p oO

[jardimgj]

Rapaz oO
Nesse video, por volta dos 1:20 o cara mostra o cano, e tá lá o compensador, e olha que tá escrito no cano o .38 Special Oo


Assistir no YouTube

Pelo menos o pessoal do tiro prático, reclama que essa arma em si não suporta tiro +p oO

Caro DiegoGC

Este vídeo mostra uma arma antiga.
Na época a Taurus só mudava a furação do tambor da arma em .357 Mag para .38 special e vendia no mercado interno. Como o .38 Special não tem gases para atuar nos exaustores, o peso deste chassi feito para o .44 Mag é alto e a furação acabar por diminuir o aproveitamento balístico, a Taurus passou a utilizar um cano adequado ao calibre, sem "ports". No caso o cano de 6,5 polegadas continua com os "ports" pois, creio, para a fábrica, não vai fazer diferença balisticamente.

[DiegoGC]

Muito obrigado, então vai ser essa 838, cano de 4" =D

[Rock Shooter]

Muito obrigado, então vai ser essa 838, cano de 4" =D

.
Diego, ótima escolha a sua. Sobre a efetividade de uma arma e qual calibre escolher (na minha opinião) você concluiu da forma mais lógica e plausível.
- .380 ACP - disponibiliza de 15 a 19 tiros, porém o poder de parada é baixo. Não é possível aumentar muito sua energia através de recarga, pois o cartucho é muito curto, portanto só comporta um projétil leve e pouca pólvora, até cabe mais pólvora, mas isso aumentaria demais a pressão na câmara que poderia explodir.
- 36 (410GA) - o revólver tem um cano muito curto e isso impede que o projétil (ou os bagos) atinjam uma velocidade mais alta (mais energia), isso só é possível em canos maiores.
- .38 special - um revólver nesse calibre te proporciona poucos tiros, porém o cartucho longo permite uma larga faixa de energia, através do uso de munição com mais pólvora ou projéteis mais pesados.
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Você perguntou se o 838 aguenta munição +P+... ela aguenta sim, mas só use munição +P+ em treinos eventuais, o ideal guardar essa munição para situações reais.
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Aqui no fórum um colega nosso fez uma postagem que tenta diferenciar (jurídicamente) "a legítima defesa do homicídio", para se analisar isso deve-se olhar com os olhos de um juiz, e não com os olhos de um cidadão comum. Um dos problemas é: quantos tiros pode se dar em um bandido?.... dependendo de diversos fatores fisiológicos e psicológicos do bandido, para fazê-lo parar de tentar lhe agredir (eis a importância do "poder de parada"), com um .380-ACP você dará de 4 a 8 tiros no vagabundo (dificilmente apenas 1 tiro vai pará-lo); enquanto com um .38-Special serão de 2 a 4 disparos e dependendo do fator motivacional do meliante apenas 1 tiro basta... pode parecer besteira, mas (no Brasil) é difícil para um cidadão explicar para um juiz o motivo de ter disparado 8 tiros (quem sabe 10 tiros) em um bandido armado que invadiu sua casa, e se tiver que explicar para um juri a situação pode piorar ainda mais.
Ou seja, o ideal é possuir uma arma (de calibre permitido) que lhe permita ter o maior poder de parada possível e isso associado a uma munição que lhe ofereça tal energia (próximo dos 407 joules).
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OUTRA QUESTÃO:
Algumas pessoas poderão alegar que o revólver é ruim devido a sua recarga demorada confusa e é óbvio que o tempo de recarregamento pode fazer a diferença entre a vida e a morte. Quanto a isso, uma recomendação que faço é o uso de "moon clips", que são aros onde se fixa a munição e aceleram muito a recarga do revólver. Geralmente os "moon clips" vem em caixas com 30 ou 60 unidades e você utilizará cerca de 4 unidades e seu custo é barato. O problema dos "moon clips" no Brasil é que apenas a Taurus fornece revólveres e ela não fabrica tambores para isso, então o dono da arma deve procurar um armeiro que saiba usinar o tambor.
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http://imageshack.us/photo/my-images/163/wcu7.jpg/
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Provavelmente alguém defenderá o uso de jetloader ou speedloader, na minha opinião, esses acessórios são meio desajeitados e ocupam muito espaço (enquanto um moonclip possui 1mm de espessura). O dono da arma deverá treinar muito e sempre com os jet/speedloaders enquanto que o moonclip exigirá menos treino para o uso doméstico... mas claro que é tudo questão de gosto e dos meios disponíveis para realizar o que se deseja.
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http://imageshack.us/photo/my-images/35/16rs.jpg/
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Infelizmente as imagens que tentei anexar não apareceram, então deixei o link para elas... mas em todo caso sugiro ao interessado pesquisar no Google.

[DiegoGC]

Sobre o uso dos moonclips, já tinha lido sobre eles, inclusive tem um brasileiro que os faz, o detalhe é que o 838 é de 8 tiros, que é difícil conseguir o moonclip.

Li muitos sobre revolveres e uma reclamação do 838, é que ele não aguenta bala +p+ que ele se acaba rápido oO além do problema do moonclip para ele...

Então estou pensando no 889, 6 tiros e o pessoal do tiro prático ( esporte ) dizem que ele aguenta MUITO mais, e a cadência de tiro no esporte não é brincadeira oO

E quanto a questão jurídica oO sobre a defesa... Bem Simples... só não atire nele deitado Oo
enquanto ele tiver em pé sente o dedo, afinal ele estava indo na sua direção Oo e não parou até cair oO

Nunca atire pelas costas, a não ser que ele esteja ameaçando alguém, então você atirou pra defender estre outrem...

Qualquer advogado com um mínimo de eloquência e imaginação pode justificar uma legítima defesa, e mesmo que o processo se encaminhe, dificilmente vai dar em algo...

[rec.br9]

Eu fui de 12 PUMP CBC Manual, pelo que li e vi em muitos vídeos a automática trava demais. Utilizo o cartucho SG.

Já atirei com ela, faz um bom estrago, o BALOTE arrebenta.

Veja o vídeo do LINK http://www.cbc.com.br/pump-action-12%3C ... at-25.html. Veja o estrago.

[ericoliver]

Sou um pouco leigo, mas acredito que um revolver seja melhor dique uma pistola, talvez um 38 special por ser de maior poder e menor para o uso dentro de uma residência apertada como as do nosso país. sem contar que a manutenção é mais fácil, menos suscetível a defeitos, pistola voce teria que praticar muito mais e o transporte desta para os clubes de tiro não é possível quando a mesma esta cadastrada em uso para defesa.

Independente da escolha procure um clube e tente treinar com uma arma similar a que voce vai comprar, mais fácil de encontrar 38, espingarda puma e pt 938, as imbels apesar de mais robustas são pouco vistas nos clubes em que frequento.

[Roberto]

Em relação a taurus judge eu li' na internet que depois os tiros tem dificuldade de tirar os cartuchos vazias da arma. Alguém tem noticias sobre isso?

[Nimo Flux]

Qual a documentação necessária para possuir uma arma exclusivamente para a defesa do lar?

Em caso de necessidade de uso da arma em um invasor mal intencionado, vulgo ladrão, e eu disparar no indivíduo eu irei preso?