Ensinar crianças a disparar

Morcegolino
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Re: Ensinar crianças a disparar

Mensagem por Morcegolino »

Morcegolino escreveu:
Raziel escreveu:
Morcegolino escreveu:Muito provavelmente um pai de família brasileiro será preso e processado se alguém vê-lo ensinando seu filho de 10 anos a atirar, mesmo que seja com um revólver no calibre .22 LR.

Os vagabundos comunistas - perdoem a redundância - permitem a distribuição de "kit gay" nas escolas mas não permitem que as crianças saibam se defender.

Nos EUA é comum famílias se dirigirem a clubes de tiro nos finais de semana onde praticam todos juntos. Ninguém vê isso como uma atitude belicosa ou violenta. Ninguém é visto como um homicida em potencial.

Quando uma criança aprende que armas são instrumentos de precisão destinadas também à defesa além de servirem para o lazer, então aquela criança terá muito menos curiosidade sobre o funcionamento da arma, evitando-se acidentes domésticos.

Quem acompanha os noticiários policiais nos EUA pela internet sabe que quase todo dia criminosos são repelidos pela ação armada de cidadãos ordeiros atacados dentro de casa sendo que as crianças aparecem muitas das vezes como agentes ativos dessa ação armada.

O povo brasileiro, tal qual o cordeiro indo ao matadouro, aceita que direitos fundamentais constitucionais lhes sejam tirados. Na época do regime militar, chamado de "ditadura" pelos comunas maconheiros, o porte ilegal de arma era mera contravenção penal entretanto os crimes envolvendo armas de fogo eram muito menos frequentes do que hoje. Engraçado que no Brasil não se fabricam fuzis de assalto como o AK-47 ou AR-15 ou sub HK dentre outros encontrados comumente nas mãos da bandidagem mas as inocentes Glock em calibre .380 tiveram a importação proibida.

Lá nos EUA qualquer tentativa de restringir o direito do cidadão de bem em possuir e portar armas é prontamente rechaçada, tudo por que está lá na 2ª Emenda da Constituição dos EUA o direito deles nesse sentido.
O problema de lá é o seguinte, se você for condenado por qualquer crime e cumprir pena superior a um ano você NUNCA MAIS poderá comprar uma arma(nem votar, nem se alistar, etc). Você perde esse direito PARA SEMPRE. Eu acho isso muito cruel, e aqui não temos isso. Mesmo que você já tenha cometido homicídio triplamente qualificado após cumprir a pena você pode tranquilamente comprar sua arma. Não existe pena eterna no Brasil.
Isso é ótimo, é o outro lado da moeda de se permitir o porte velado em todos os estados e o porte ostensivo em quase todos, bastando pedir autorização para isso. Nem vou mencionar a liberdade da aquisição da quantidade de armas por civis, nem sobre os calibres autorizados.

Imagina voce morando em um país onde pode comprar um revólver .357 ou .44 Magnum por preço justo e daí uma semana ir até a loja e pegar a arma, colocar na cintura e aproveitar para comprar cinco caixas de balas com 50 unidades de munição de qualidade cada uma - Federal, Winchester ou Remington - por 20 dólares cada caixa?

Esse país são os EUA. :mrgreen:

Quem dera que aqui fosse assim. :cry:

Só mais uma coisa: em que mundo você vive? Não existe pena perpétua no Brasil no papel, na prática você sabe quando em egresso do sistema penitenciário consegue emprego de carteira assinada, qualquer coisa acima de faxina? NUNCA!

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Raziel
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Re: Ensinar crianças a disparar

Mensagem por Raziel »

Ninguém nunca vai saber que o cidadão é egresso do sistema penitenciário, uma vez fora ele solicita a exclusão de todos os registros do fato, após isso só podem ser obtidos com autorização judicial. Não só ele consegue emprego, como consegue comprar arma e também fazer concurso, embora nos concursos com pesquisa social ele só entre após decisão judicial.
"O latido dos cães não altera o curso das nuvens."

Morcegolino
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Re: Ensinar crianças a disparar

Mensagem por Morcegolino »

Raziel escreveu:Ninguém nunca vai saber que o cidadão é egresso do sistema penitenciário, uma vez fora ele solicita a exclusão de todos os registros do fato, após isso só podem ser obtidos com autorização judicial. Não só ele consegue emprego, como consegue comprar arma e também fazer concurso, embora nos concursos com pesquisa social ele só entre após decisão judicial.
:? :? :?

http://www.ebc.com.br/noticias/brasil/2 ... ar-emprego

http://g1.globo.com/concursos-e-emprego ... balho.html

https://mp-pr.jusbrasil.com.br/noticias ... ar-emprego

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Raziel
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Re: Ensinar crianças a disparar

Mensagem por Raziel »

Morcegolino escreveu:
Raziel escreveu:Ninguém nunca vai saber que o cidadão é egresso do sistema penitenciário, uma vez fora ele solicita a exclusão de todos os registros do fato, após isso só podem ser obtidos com autorização judicial. Não só ele consegue emprego, como consegue comprar arma e também fazer concurso, embora nos concursos com pesquisa social ele só entre após decisão judicial.
:? :? :?

http://www.ebc.com.br/noticias/brasil/2 ... ar-emprego

http://g1.globo.com/concursos-e-emprego ... balho.html

https://mp-pr.jusbrasil.com.br/noticias ... ar-emprego
Li as três reportagens. Nenhum deles pediu a reabilitação criminal e exclusão dos registros(poucos sabem desse direito). Se você for numa entrevista e não falar nada eles não tem como saber.
"O latido dos cães não altera o curso das nuvens."

Morcegolino
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Re: Ensinar crianças a disparar

Mensagem por Morcegolino »

Raziel escreveu:
Morcegolino escreveu:
Raziel escreveu:Ninguém nunca vai saber que o cidadão é egresso do sistema penitenciário, uma vez fora ele solicita a exclusão de todos os registros do fato, após isso só podem ser obtidos com autorização judicial. Não só ele consegue emprego, como consegue comprar arma e também fazer concurso, embora nos concursos com pesquisa social ele só entre após decisão judicial.
:? :? :?

http://www.ebc.com.br/noticias/brasil/2 ... ar-emprego

http://g1.globo.com/concursos-e-emprego ... balho.html

https://mp-pr.jusbrasil.com.br/noticias ... ar-emprego
Li as três reportagens. Nenhum deles pediu a reabilitação criminal e exclusão dos registros(poucos sabem desse direito). Se você for numa entrevista e não falar nada eles não tem como saber.
Tudo bem. Sua resposta ficou meio incompleta, mas é por aí mesmo como você falou.

Complementando:

Em concursos onde houver investigação social, a reabilitação automática da LEP - art 202 - não vai adiantar nada. nem mesmo a reabilitação mais completa que é do art. 94 do CP vai ajudar.
Lembre-se entretanto que a lei especial derroga a lei geral por isso para efeito de reabilitação a LEP é mais importante do que o CP, ainda que essa última modalidade de reabilitação seja mais ampla.

O que ocorre na maioria das vezes é que os egressos do sistema prisional que não podem contar com a orientação de um bom advogado - ainda que a maioria dos presos saiba mais sobre execução penal do que grande parte dos advogados - acreditam que a reabilitação válida é somente aquela do art. 94 do CP que, data venia, somente poderá ocorrer após decorridos 2 anos da extinção do cumprimento da pena e durante esse período fica dificil, senão impossível, conseguir emprego com CTPS, onde a forma autônoma no mercado informal é a única saída para se evitar a reincidência criminal.

Só uma pergunta: a GCM/Rio admite pessoal em seus quadros sem a realização de investigação social, tal como faz a PMERJ?

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Raziel
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Re: Ensinar crianças a disparar

Mensagem por Raziel »

Acredito que a pesquisa social da GMRIO seja mais rigorosa até do que a da PMERJ, mas a verdade é que pesquisa social é uma espécie de piada ou seleção natural, destinada apenas aqueles que não conhecem seus direitos e vão aceitar ser reprovados e não correrem atrás. Tem centenas de agentes tanto na PM quanto na GM que entraram na corporação através de decisão judicial, pois a pesquisa social não pode segurar ninguém, a não ser em casos muito graves como condenação por tráfico de drogas. Agora se o cara já foi condenado por injúria o pesquisador reprovar ele só estará adiando a entrada dele na corporação.
"O latido dos cães não altera o curso das nuvens."

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raubvogel
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Re: Ensinar crianças a disparar

Mensagem por raubvogel »

Morcegolino escreveu: Isso é ótimo, é o outro lado da moeda de se permitir o porte velado em todos os estados e o porte ostensivo em quase todos, bastando pedir autorização para isso. Nem vou mencionar a liberdade da aquisição da quantidade de armas por civis, nem sobre os calibres autorizados.

Imagina voce morando em um país onde pode comprar um revólver .357 ou .44 Magnum por preço justo e daí uma semana ir até a loja e pegar a arma, colocar na cintura e aproveitar para comprar cinco caixas de balas com 50 unidades de munição de qualidade cada uma - Federal, Winchester ou Remington - por 20 dólares cada caixa?

Esse país são os EUA. :mrgreen:
Voce deve imaginar que nos estados unidos todo mundo anda na rua de metralhadora a tiracolo disparando para o ceu e todo mundo acha uma gracinha. :roll:

1. Em muitos estados voce tem que ter certificado para comprar armas curtas antes de comprar o seu revolver. Em NYC voce so consegue isso se for celebridade ou amigo do rei. Na California somente se estiver na lista de armas autorizadas, que sempre esta diminuindo. Hawaii, voce efetivamente nao tem direito para comprar armas em geral.

O mesmo acontece com armas longas: dependendo do estado/regiao se o rifle e "assustador" (a famosa "arma de assalto") e ilegal. Em certos estados uma pistola semiauto e considerada "arma de assalto."

2. Em certos estados voce tem que registar nao so todas as armas que voce tem mas ate a municao. E o estado pode arrombar a porta da sua casa e pegar tudo. bem, na maioria dos estados se alguem disser que voce ameacou alguem e tem arma, mesmo que a arma nao foi involvida, voce perde todas as armas.

Visonho nao gosta d evoce e descobriu que voce tem arma? pode ligar anonimamente e dizer que voce ameacou.

3. Se voce foi visitar um psicologo sobre depressao, pode perder suas armas. Se voce e veterano, e considerado doente mental e vai perder as suas armas (esta uma briga sobre isso; veja online). Se voce adotar crianca e tem arma, pode perde-las todas.

4. "Comprar cinco caixas de balas com 50 unidades de munição de qualidade?" Depende do estado. Em alguns voce so podre comprar 50-100 balas para pistola por ano. E nao pode comprar online. Logo, o que quer que tenha na loja e o que pode comprar pelo preco que estiver. Acha que 10x o preco e muito caro? As 5 pessoas atras de voce estao abanando dinheiro. E voce tem que assinar o livro que nem se tivesse comprando opioides com receita medica.

5. Nao seja pego com uma pistola em NYC a nao ser que voce tenha uma concealed license de NYC. A do estado nao vale. Voce vai ficar na cadeia por um bom tempo.

Nao dirija em NJ com uma placa da FL. A policia vai para-lo. Se ver que voce tem licensa de porte, voce pode ir para cadeia. E nao carregue armas num voo que podera pousar em NJ para fazer coneccao, ou voce pode ir para cadeia.

6. Estas licensas de porte ou de comprar municao ou que quer que seja, tem estados que eles tem que te dar a nao ser que achem uma razao. Outros eles nao tem nenhuma obrigacao. E a razao pode ser que o sherife nao acha que voce merece isso.

AmilcarAlho, peco desculpa que o seu topico foi destruido com estas ultimas respostas.

aniceto
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Re: Ensinar crianças a disparar

Mensagem por aniceto »

Retornando ao assunto,
desde que com supervisão e responsabilidade, não existe motivos sérios para não ensinar uma criança a atirar. Se a criança já possui força e coordenação motora suficientes para o correto manuseio do armamento, consegue seguir instruções e demonstra já ter desenvolvido um senso de responsabilidade mínimo, e estiver sob supervisão constante, qual o problema?

Novamente, a atividade deve se adequar a capacidade atual da criança. Colocar uma submetralhadora no modo automático e falar pra criança disparar gera acidentes como aquele famoso nos EUA da menininha que estava numa instrução de tiro...
Falar em idade é complicado. Ninguém com conhecimento técnico vai te falar que existe uma idade mínima para deixar a criança atirar (vão te falar pra nunca fazer isso nem se for adulto :lol: ). No geral, a capacidade de seguir instruções é o mais importante. A criança precisa saber que existe um risco e que aquilo não é brinquedo. Não consegui ensinar meu primo-sobrinho de 4 anos a amarrar o cardaço porque ele fica querendo parar de fazer aquilo pra ir brincar... na mão dele arma só de água e olhe lá.
raubvogel escreveu:3. Se voce foi visitar um psicologo sobre depressao, pode perder suas armas. Se voce e veterano, e considerado doente mental e vai perder as suas armas (esta uma briga sobre isso; veja online). Se voce adotar crianca e tem arma, pode perde-las todas.
E isso é um problema enorme. Você está deixando alguém sem tratamento pois ele prefere ir levando a perder suas armas de fogo. Em 2014, estatísticas dos EUA foram que 63,7% das mortes por arma de fogo foram devido a suicídio.
A falta de um conhecimento mínimo de história e o apoio ao desarmamento andam lado a lado.

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raubvogel
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Re: Ensinar crianças a disparar

Mensagem por raubvogel »

aniceto escreveu:Retornando ao assunto,
desde que com supervisão e responsabilidade, não existe motivos sérios para não ensinar uma criança a atirar. Se a criança já possui força e coordenação motora suficientes para o correto manuseio do armamento, consegue seguir instruções e demonstra já ter desenvolvido um senso de responsabilidade mínimo, e estiver sob supervisão constante, qual o problema?
Concordo completamente. Outra coisa é que se começar cedo e o instrutor é bom, elas aprendem direito, sem aquela atitude de "eu sei mais que o instrutor." Conhecia alguem que sabia falar 6 linguas perfeitamente (Ex: alemão com sotaque de Hamburg) pois os pais trabalhavam para consul brasileiro e ela morou em outros paises desde que era 3 anos de idade. Tem gente que aprendeu a andar de moto entre 6 e 9 anos. E quando era 15 era melhor que muito adulto.

Acho que o mais dificil é reconhecer que a criança tem o nivel de maturidade necessario para a atividade, seja ela musica, linguas, tiro, ou esportes.

AmilcarAlho, como é que voce soube que o seu pupil estava pronto para disparar?

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Raziel
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Re: Ensinar crianças a disparar

Mensagem por Raziel »

raubvogel escreveu:
Morcegolino escreveu: Isso é ótimo, é o outro lado da moeda de se permitir o porte velado em todos os estados e o porte ostensivo em quase todos, bastando pedir autorização para isso. Nem vou mencionar a liberdade da aquisição da quantidade de armas por civis, nem sobre os calibres autorizados.

Imagina voce morando em um país onde pode comprar um revólver .357 ou .44 Magnum por preço justo e daí uma semana ir até a loja e pegar a arma, colocar na cintura e aproveitar para comprar cinco caixas de balas com 50 unidades de munição de qualidade cada uma - Federal, Winchester ou Remington - por 20 dólares cada caixa?

Esse país são os EUA. :mrgreen:
Voce deve imaginar que nos estados unidos todo mundo anda na rua de metralhadora a tiracolo disparando para o ceu e todo mundo acha uma gracinha. :roll:

1. Em muitos estados voce tem que ter certificado para comprar armas curtas antes de comprar o seu revolver. Em NYC voce so consegue isso se for celebridade ou amigo do rei. Na California somente se estiver na lista de armas autorizadas, que sempre esta diminuindo. Hawaii, voce efetivamente nao tem direito para comprar armas em geral.

O mesmo acontece com armas longas: dependendo do estado/regiao se o rifle e "assustador" (a famosa "arma de assalto") e ilegal. Em certos estados uma pistola semiauto e considerada "arma de assalto."

2. Em certos estados voce tem que registar nao so todas as armas que voce tem mas ate a municao. E o estado pode arrombar a porta da sua casa e pegar tudo. bem, na maioria dos estados se alguem disser que voce ameacou alguem e tem arma, mesmo que a arma nao foi involvida, voce perde todas as armas.

Visonho nao gosta d evoce e descobriu que voce tem arma? pode ligar anonimamente e dizer que voce ameacou.

3. Se voce foi visitar um psicologo sobre depressao, pode perder suas armas. Se voce e veterano, e considerado doente mental e vai perder as suas armas (esta uma briga sobre isso; veja online). Se voce adotar crianca e tem arma, pode perde-las todas.

4. "Comprar cinco caixas de balas com 50 unidades de munição de qualidade?" Depende do estado. Em alguns voce so podre comprar 50-100 balas para pistola por ano. E nao pode comprar online. Logo, o que quer que tenha na loja e o que pode comprar pelo preco que estiver. Acha que 10x o preco e muito caro? As 5 pessoas atras de voce estao abanando dinheiro. E voce tem que assinar o livro que nem se tivesse comprando opioides com receita medica.

5. Nao seja pego com uma pistola em NYC a nao ser que voce tenha uma concealed license de NYC. A do estado nao vale. Voce vai ficar na cadeia por um bom tempo.

Nao dirija em NJ com uma placa da FL. A policia vai para-lo. Se ver que voce tem licensa de porte, voce pode ir para cadeia. E nao carregue armas num voo que podera pousar em NJ para fazer coneccao, ou voce pode ir para cadeia.

6. Estas licensas de porte ou de comprar municao ou que quer que seja, tem estados que eles tem que te dar a nao ser que achem uma razao. Outros eles nao tem nenhuma obrigacao. E a razao pode ser que o sherife nao acha que voce merece isso.

AmilcarAlho, peco desculpa que o seu topico foi destruido com estas ultimas respostas.
Vou discordar em relação aos tópicos 1,3 e 6. Em alguns estados de fato o porte é proibido mas em TODOS os Estados(até no Hawai) é permitido ter uma arma em casa, que no Brasil é conhecido como registro. Mas portá-la na rua de fato não. Quanto ao tópico 3, pode ser negada a adoção por um juiz "democrata" mas perder todas as armas por adotar uma criança? isso não existe. E finalmente quanto ao tópico 6, a discricionariedade existe em alguns estados, mas apenas em relação ao porte. Qualquer pessoa sem antecedentes criminais pode comprar uma arma, em alguns estados porém somente para ter em casa.
E diferente daqui, um convicted felon(criminoso condenado) NUNCA MAIS vai poder comprar uma arma.
Tipo, nunca mais mesmo, cometeu um crime com 18 anos, nem com 70 poderá comprar uma arma. Esse último aspecto em particular eu considero abominável.
"O latido dos cães não altera o curso das nuvens."

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raubvogel
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Re: Ensinar crianças a disparar

Mensagem por raubvogel »

Raziel, se voce não se incomoda, criei um topico (http://forum.defesa.org/forum/viewtopic.php?f=12&t=3917) para continuarmos a discutir armas no EUA/US.

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AmilcarAlho
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Re: Ensinar crianças a disparar

Mensagem por AmilcarAlho »

raubvogel escreveu:
aniceto escreveu:Retornando ao assunto,
desde que com supervisão e responsabilidade, não existe motivos sérios para não ensinar uma criança a atirar. Se a criança já possui força e coordenação motora suficientes para o correto manuseio do armamento, consegue seguir instruções e demonstra já ter desenvolvido um senso de responsabilidade mínimo, e estiver sob supervisão constante, qual o problema?
Concordo completamente. Outra coisa é que se começar cedo e o instrutor é bom, elas aprendem direito, sem aquela atitude de "eu sei mais que o instrutor." Conhecia alguem que sabia falar 6 linguas perfeitamente (Ex: alemão com sotaque de Hamburg) pois os pais trabalhavam para consul brasileiro e ela morou em outros paises desde que era 3 anos de idade. Tem gente que aprendeu a andar de moto entre 6 e 9 anos. E quando era 15 era melhor que muito adulto.

Acho que o mais dificil é reconhecer que a criança tem o nivel de maturidade necessario para a atividade, seja ela musica, linguas, tiro, ou esportes.

AmilcarAlho, como é que voce soube que o seu pupil estava pronto para disparar?
Soube que o meu pupilo estava pronto para disparar quando ele começou a mostrar interesse pelas regras de segurança, quando as começou a saber e, para além disto quando mostrou interesse em experimentar.

Principalmente por influencia da avó materna, o meu pupilo, quando começou a passar tempo comigo e a perceber que eu gostava de armas, achava isto uma coisa horrível. Ele achava que as armas só serviam para matar e destruir e que era instrumentos perigosíssimos. Foram necessários cerca de 2 anos para que percebesse que este é um desporto inofensivo, divertido e seguro desde que sejam cumpridas algumas regras básicas.

Foi ele que me pediu para experimentar e não eu que o influenciei a experimentar. Gosto muito de levar pessoas que nunca dispararam a fazer a iniciação ao tiro, mas, por norma, deixo que sejam elas a pedir para ir. Por norma o convite nunca parte de mim para não pressionar.

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Re: Ensinar crianças a disparar

Mensagem por AmilcarAlho »

Aproveito para partilhar o canal do aprendiz, onde serão publicados alguns videos dedicados ao tiro, para além de outro conteúdo que apenas poderá interessar a pré-adolescentes:

https://www.youtube.com/channel/UCCipvd ... 1rKwZeD1Nw

https://www.youtube.com/watch?v=d3EHRe18hAY


Por favor subscrevam para ajudar a motivar.

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AmilcarAlho
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Re: Ensinar crianças a disparar

Mensagem por AmilcarAlho »

Olá,

Aproveito para partilhar mais um vídeo do aprendiz:

https://www.youtube.com/watch?v=2TI12mD0f-c

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raubvogel
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Re: Ensinar crianças a disparar

Mensagem por raubvogel »

Cotrar uma carta? Estou impressionado! :shock:

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AmilcarAlho
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Re: Ensinar crianças a disparar

Mensagem por AmilcarAlho »

raubvogel escreveu:Cotrar uma carta? Estou impressionado! :shock:
É muito mais fácil do que parece!

Com carabina apoiada em saco de arroz é muito fácil até aos 50 m. Com pistola (Ruger Mark III) é muito fácil a 5 m e a 7 m. A 12, só consegui 2 vezes, depois de muitas tentativas em vários dias diferentes.

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