Revolver 2" snub +p ou +p+???

joao da silva
Mensagens: 82
Registrado em: 06 Out 2014, 10:43

Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por joao da silva »

Prezados colegas,
Sou praticante do esporte do tiro e extremamente interessado em revolver de 2" (snub nose, snnuby, batatinha, bulldog, etc,... rsrsrs).
Gostaria de trocar algumas informações sobre as munições para o .38 special e chegar, talvez, em uma conclusão da melhor munição destinada ao snub.
Em pesquisas nos canais norte americanos, vemos uma infinidade de videos testando as munições em .38 special, e muitos deles utilizam o Taurus 85 e o Smith 643 (se não me engano), ambos com 2" de cano.
A maioria das munições testadas são expansivas e de 110, 125 e 130 grains (todas +p conforme o rotulo das embalagens).
Ou seja, eles dificilmente utilizam projeteis de 158 grains, como é o caso da nossa EXPO +P da CBC.
Em pesquisas junto à CBC, encontrei um informativo técnico (Informativo Técnico nº 32/2011), onde a CBC orienta os usuários de revolver com 2" de cano, a utilizar pontas leves, de 125 grains, pois o comprimento do cano não é capaz de acelerar um projetil de 158 grains suficientemente para que possa formar sua expansão total.
Sendo assim, passei a utilizar algumas formulas para medir a energia em joules dos projéteis e fiquei surpreso com a baixa energia e velocidade produzida pelo snub.
Passei agora a acreditar no informativo técnico da CBC, pois de fato, por mais que o snub não consiga queimar toda a polvora do 125 grains (+p+ gold), ela sai do cano com maior velocidade, e consequentemente (conforme a técnica) formará sua expansão.
O que voces acham disso?
Ja tinham lido esse informativo técnico da CBC?
Se possivel, gostaria de fazer um pedido aos amigos do DEFESA.ORG para realizar um teste com o revolver snub e as duas munições (+p expo de 158 grains e a +p+ expo gold de 125 grains), de forma cronometrada, para verificarmos a real velocidade de saída do cano.
O Alexandre Lima tem um vídeo sobre essas munições, mas infelizmente a cronometragem deu "erro" e ele não refez o teste, ficando um vácuo no assunto.
Muito Obrigado.

joao da silva
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Registrado em: 06 Out 2014, 10:43

Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por joao da silva »

Prezados,
Durante a semana passada, consegui acesso às novas munições .38 special da CBC.
Não sei o motivo, mas acredito que a CBC vai deixar de fabricar as pontas ocas de 158 grains, as famosas +p!
Agora, só será disponibilizado pontas de 125 grains em +p+ ( ponta oca semi jaquetada e gold).
Na loja, consegui um blister da silver point (ponta oca semi jaquetada de 125 grains +p+).
Será que a CBC esta se adaptando ao mercado americano, e passará a produzir apenas o que se consome por lá?
As informações obtive de um lojista... não posso "assinar" em baixo. Se alguem tiver algum contato ou alguma forma de verificar a informação junto a CBC, seria interessante...
Obrigado.

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erick.marchel
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Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por erick.marchel »

Caro João,

O grande problema, ao meu pobre ver, das munições +p+ em revólveres 2'' é que a maioria do propulente será queimado fora do cano.

Nasce naturalmente a pergunta: - Vale a pena desgastar o revólver com tal munição?
Se é uma arma com cano reforçado, talvez alguns disparos em treinos para acostumar com a munição e preparar-se para uma situação real. Se está municiada para defesa, vale a pena sempre.

Um conselho que me deram há muitos anos... compartilho com o sr.
Munição magnum, +p+, ou seja, com carga alta, use sempre projétil jaquetado, ou semi jaquetado, pois, se o projétil for somente de chumbo sem jaqueta, o calor produzido por cargas maiores faz com que esse mesmo chumbo derreta e produza o efeito de "chumbamento", das raias e denifique sua arma.

Um forte abraço.
"Quem vence sem luta, triunfa sem glória!"

joao da silva
Mensagens: 82
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Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por joao da silva »

Ola colega erick marchel, obrigado pela participacao.
Concordo sobre a questao do projetil jaquetado.
Voce comentou sobre a dificuldade em queimar toda a polvora quando tratamos de canos com 2", mas, pesquisei sobre outros calibres e me deparei com snub's em 357 magnum, 44 magnum (os americanos chamam de bulldog), e tambem pistolas pequenas em 9mm e .40, e fiquei sem entender... Sera que nesses calibres tambem haveria o problema da falta de queima de toda a polvora? Se pensar que o pequeno 38 +p+ nao consegue queimar toda a polvora no cano de 2", imagina entao o snub 357... ! Nao faria sentido as fabricas projetar e vender armas pequenas, o que acham?
Conhecemos a imbel .40 "xodo", possui tamanho reduzido, e consequentemente, cano menor. Ela consegue queimar todo o propelente de uma municao copper bullet ou gold? E a pequena 738 consegue queimar toda a polvora da gold 380?
Realmente, estou chegando a conclusao que os numeros apresentados pelas fabricas sao mentiras grandes!
Acho que devemos planilhar todas as velocidades das municoes da cbc utilizando as armas que temos acesso. Por exemplo, para o 38, temos que testar a municao gold +p+ em revolver de 2", 4" e 6", medir a velocidade e comparar com o que a cbc "vende"!
Apenas uma sugestao...

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erick.marchel
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Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por erick.marchel »

Caro João,

Esse seria um estudo interessante a fazer, verdadeiramente queria aprender mais sobre o assunto, pois, não sou perito.
Estive dando uma olhadinha nos dados técnicos das munições CBC e notei que eles fazem referência ao comprimento do cano nos resultudos balísticos que publicam. Claro que não consta na propaganda, ou se quiser, no nariz de cera, mas sim na ficha técnica.
Segue o link das munições que o sr faz referência:

http://www.cbc.com.br/municoes-copper-b ... cat-3.html

Vamos conversando, este assunto é apaixonante.

Forte abraço.
"Quem vence sem luta, triunfa sem glória!"

joao da silva
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Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por joao da silva »

Obrigado pela ajuda colega erick!
Só para ilustrar... a cbc americana possui uma munição copper bullet .38 e .380, os numeros da balística não são tão interessantes mas a deformação (expansão) do projétil é excelente! veja o link:
http://intl.cbc.com.br/ammunitions/civi ... st-defense
Alguem sabe responder o motivo da CBC não vender a copper bullet (first defense) aqui no Brasil?
Voltando ao tema...
Minha sugestão para planilhar as munições e ao mesmo tempo fazer um "controle" de qualidade da CBC, seria a seguinte:

CALIBRE 380:
Aferir a velocidade no cano da arma com a munição GOLD+P
Armas: PT738 (pequena) e Bersa CC (pequena) e as G25, PT938, Imbel (médias).

CALIBRE 38:
Aferir a velocidade no cano da arma com a munição GOLD+P+
Armas: RT85 (pequeno), RT82 (médio) e RT889 OU 838 (grande com 6" de cano)

Ao todo, acredito que apenas 1 ou 2 tiros com cada arma seria necessário para aferir as velocidades das munições e comparar com os testes da CBC, e claro, acompanhar o desempenho das munições em diferentes lotes de produção, publicando as aferições e pedindo a participação da CBC.
Para o teste acima, seriam utilizadas no máximo 10 munições da 380 e umas 6 da 38, o custo seria baixo se comparado ao benefício de testar um lote de munições e cobrar as explicações à cbc se for o caso.
Obrigado!

joao da silva
Mensagens: 82
Registrado em: 06 Out 2014, 10:43

Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por joao da silva »

Falando em CBC... será que o DEFESA ja pediu uma participação da CBC em testes ou ja pensou em fazer uma entrevista com os técnicos sobre balística e demais assuntos?
Seria bom discutir esses temas juntamente com a CBC... quem sabe eles até ajudariam o DEFESA com a disponibilização de munições para os testes, como fazem nos EUA...

joao da silva
Mensagens: 82
Registrado em: 06 Out 2014, 10:43

Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por joao da silva »

Para os fãs de 38 special... segue artigo novo da Full Aventura.
Para quem não tem conhecimentos de espanhol, é só copiar e colar no google tradutor!

http://www.fullaventura.com/municiones/ ... _0_837.php

O artigo é de outubro e diz exatamente a necessidade de se utilizar uma ponta mais leve em revolver de 2"!!!
Pela pesquisa, teórica, acho que o mais recomendado para os 2", é realmente a CBC GOLD +P+.
A TAURUS diz que ela não é reconhecida pela SAAMI, mas nos EUA essa munição é vendida normalmente e como +P, esta disponivel no site da CBC Americana (MAGTECH).
Precisamos realmente fazer os testes e controlar a qualidade das munições de defesa!

joao da silva
Mensagens: 82
Registrado em: 06 Out 2014, 10:43

Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por joao da silva »

E aí pessoal?! vamos participar... rsrsrsr
Sei que os representantes do Defesa.org estão bem atarefados com essas semanas de audiência pública mas, assim que puder, que tal alguns testes com o snub e a gold??? rsrss
Obrigado!

Leandro Bulldog
Mensagens: 181
Registrado em: 03 Out 2013, 15:26

Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por Leandro Bulldog »

Bom dia Colegas!

Esse assunto sobre a melhor configuração para uso no calibre .38 special é polêmico e bastante vasto...

Venho postar um artigo do ilustre CAC Zeca Mathias!

Acredito que o caro colega não se importará de ter o seu artigo publicado aqui, por se tratar de um fórum aberto, uma vez que o mesmo também mantém um site aberto justamente com a intenção de contribuir com seus trabalhos para ajudar o cidadão a adquirir e ampliar seus conhecimentos sobre armas de fogo.

Para quem não conhece, vale a pena dar uma conferida!

http://www.zecamat.com.br/pag0112.htm

joao da silva
Mensagens: 82
Registrado em: 06 Out 2014, 10:43

Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por joao da silva »

Olá colega Leandro Bulldog.
Primeiramente, obrigado pela contribuição! O artigo do Zeca Mathias é excelente!
Eu gostaria de saber a data da ultima atualização do artigo...
Pelos números apresentados no artigo, o snub é mais "eficaz" usando a munição +p ponta oca de 158 grains.
Acho que o estudo foi feito utilizando munições mais antigas, sem comparar com a GOLD +P+...
Até por que, acho que todos os estudos sobre o 38 special pararam de ser feitos, pois surgiram melhores opções no mercado... ficando somente nós brasileiros com essa opção!
Novamente, excelente artigo!
Minha intenção seria refazer os testes de velocidade e expansão em gelatina balistica para "atualizar" os dados... o que voces acham?

arcova
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Registrado em: 02 Out 2014, 19:04

Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por arcova »

revolver com cano curto realmente perde na expansão dos gases, se usar uma +p+ e projétil mais leve ele com certeza terá uma velocidade maior, mas o grande problema dos revolveres é o escape de gás pela lateral entre o tambor e o cano, não só o comprimento do cano.

joao da silva
Mensagens: 82
Registrado em: 06 Out 2014, 10:43

Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por joao da silva »

Colegas... a conclusão é a seguinte:
SÓ CRONOMETRANDO!!!
Unica forma de saber qual a melhor munição para o snub.
Com a velocidade de cada munição, medidas a partir de 1 metro do cronógrafo, podemos aplicar a formula e verificar a energia que cada tipo de ponta e carga produz com o cano de 2''.
Se alguem possuir um cronógrafo aqui em Curitiba, tenho uma pessoa para bancar as munições para os testes!!! rsrsrsrs

Renan Henrique
Mensagens: 40
Registrado em: 14 Mar 2015, 10:26

Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por Renan Henrique »

e ai pessoal.... vamos mobilizar...... sempre tive esta duvida... e certamente é uam duvida que otimiza o uso da arma de fogo.....uso um .38....pra defesa... e sempre tive a duvida... o pessoal que tem acesso a cronografo ai.... 8 disparos... dois tiros com snub... dois tiros com 4' com eventos ... dois tiros com 4" sem eventos,,,,e dois disparos com cano de 6".............. :D :D :D :D

rafa35744
Mensagens: 1
Registrado em: 08 Jun 2015, 19:08

Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por rafa35744 »

Olhem este vídeo do Youtube, muito didático sanou minhas dúvidas, a diferença entre um revólver de 2" e 4" não é tão grande assim

https://youtu.be/m_BYc6HN2Ms

Renan Henrique
Mensagens: 40
Registrado em: 14 Mar 2015, 10:26

Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por Renan Henrique »

VALEU ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,EXCELENTE VIDEO...........

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Dioni
Mensagens: 52
Registrado em: 13 Mai 2015, 18:20
Localização: Brasil, RS

Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por Dioni »

Muuuuuuuuuuuuito bom! Excelente vídeo!
Venha nos visitar no 1º Forum Brasileiro sobre Lanternas Táticas
http://lanternastaticas.com.br/

claudioccid
Mensagens: 2
Registrado em: 19 Jul 2015, 21:56

Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por claudioccid »

Boa noite,

Como o modelo 85 foi minha primeira arma, eu não poderia deixar de dar um "pitaco" no seu post... :mrgreen:

Num cano de "2, creio que haverá pouca ou nenhuma diferença entre as duas munições...
Já vi vários testes em gelatina balística dos "capenguinhas" de duas polegadas e o fator comprimento do cano SEMPRE representou obstáculo para a expansão e penetração do projétil...
Armas compactas são assim, você abre mão de uma coisa ( + cano+velocidade+energia ) em troca de portabilidade...
Quanto ao fato da arma suportar a +P+ fique tranquilo, pois o que o 85 tem de pequeno, ele tem de "valente"...
Comprei o meu antes do meu Taurus 6 polegadas inox, e ele, coitado, foi a COBAIA que serviu de experiência para minha iniciação na recarga... Cargas fortes, fracas, e até mesmo algumas beirando a irresponsabilidade ele aturou com um pé nas costas, além de hidra-shock, Silvertip e Remington.

Mas voltando a pergunta inicial, eu, dou preferência a pontas um pouco mais leves (125g) pela pequena massa da arma, e pelos motivos iniciais que citei acima, usaria as ponta-oca 158 grains apenas se fossem cargas normais.

Grande abraço.

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AgenteLeal
Mensagens: 91
Registrado em: 28 Jun 2015, 23:54

Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por AgenteLeal »

Cladioccid, comprei um RV 817 inox 2 Polegadas, qual munição para defesa(tenho porte), me recomendas? a +p+ 38, ogival normal, silver, ou um recarga quente de um renomado especialista?

claudioccid
Mensagens: 2
Registrado em: 19 Jul 2015, 21:56

Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por claudioccid »

Boa noite,

Rapazzzz infelizmente,usar munição recarregada aqui no BR é COMPLICADO (e ilegal), pois a atividade de recarga é permitida apenas para CACS, e em uso esportivo, ou seja, se precisar usar, você estará na ilegalidade...
Já fiz uns "testes" e gostei muito da silverpoint 125g +p+ ela expandiu muito bem em barras de sabão.
Como temos uma ENORMIDADE de opções no mercado, eu usaria essa carga, que com um BOM acerto no alvo, com certeza será efetiva.

Abraço.

sandrodsoares
Mensagens: 6
Registrado em: 20 Out 2015, 13:58

Re: Revolver 2" snub +p ou +p+???

Mensagem por sandrodsoares »

Realmente o "problema" do 2" é grande e divergente, particularmente, por poder recarregar, uso ponta ogival de chumbo e coloco carga +p+. Pois dificilmente a expansão ocorreria com um cano desse tamanho.
O importante é não treinar com essa munição.
considero um 2 ou 3" como backup e logo só utilizo quando a principal deu um pau sem proporções ou a munição da principal acabou.

Responder