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Re: Observações sobre Stopping Power

Enviado: 26 Mar 2019, 18:30
por raubvogel
Erick Tamberg escreveu:Raramente esse fenômeno é instantâneo. É proporcional ao calibre e local atingido e inversamente proporcional ao porte físico da vítma.
Eu adicionaria que o lugar antingido é uma das coisas mais importantes. Como se diria em imóveis, localização, localização, localização.

.22 Já foi usado para matar urso, mas eu não recomendaria: https://www.ammoland.com/2014/11/what-2 ... y-in-1953/

E 9mm também: https://www.americanhunter.org/articles ... mm-pistol/

Re: Observações sobre Stopping Power

Enviado: 29 Mar 2019, 22:51
por Leo_FuzNav
Em relação ao vídeo, acredito que isso já foi vastamente discutido no forum. Munições com maior energia causam maiores cavidades temporárias e/ou permanentes, aumentando a probabilidade de romper tecidos importantes ou arterias.
Acertar um ponto específico, como é o caso da cervical ou a base do cérebro é a "melhor hípotese" para um defensor, porém deve-se trabalhar em cima da pior hipótese.

Re: Observações sobre Stopping Power

Enviado: 30 Mar 2019, 07:44
por Chaves
Existem muitas evidências contrárias a doutrina do poder de parada. Segue um artigo interessante que corrobora o discutido no vídeo do só canal sobrevencialismo.

https://www.buckeyefirearms.org/alterna ... ping-power

Re: Observações sobre Stopping Power

Enviado: 01 Abr 2019, 01:06
por Erick Tamberg
Leo_FuzNav escreveu:Em relação ao vídeo, acredito que isso já foi vastamente discutido no forum. Munições com maior energia causam maiores cavidades temporárias e/ou permanentes, aumentando a probabilidade de romper tecidos importantes ou arterias.
Acertar um ponto específico, como é o caso da cervical ou a base do cérebro é a "melhor hípotese" para um defensor, porém deve-se trabalhar em cima da pior hipótese.
Hatcher, lá nos anos 30, não conseguiu achar correlação direta entre energia cinética e poder de parada, especialmente porque o calibre de maior energia que ele testou era o de menor diâmetro (7,65mm Parabellum). Concluiu que o momento apresentava maior correlação, sendo um parâmetro mais adequado.

De qualquer forma, nenhum calibre de arma curta gera energia (ou momento) suficiente para garantir o resultado com um só impacto.

Re: Observações sobre Stopping Power

Enviado: 11 Abr 2019, 08:21
por Lucas Trum
Alguém já ouviu falar em munição explosiva?

Achei um artigo no Wikipedia (desculpem a fonte ruim) que explica até como era feita.

No século XX usavam glicerina ou mercúrio dentro do projétil, quando ele se chocava com algum objeto devido a grande pressão e o liquido nao ter para onde ir, o projétil explodia...

Creio que nao se fale, produza ou teste muito esse tipo de coisa por ser proibido pela convenção de genebra, mas gostaria de saber se de fato funciona...

Eu só testei atirando na argila, e consegui perceber que de fato explode, inclusive ficou fragmentos de chumbo na argila, e o estrago foi muito maior do que atirar com ogival

A ideia era que com apenas um tiro se imobilizasse o inimigo, independente do calibre da arma, achei que tinha tudo a ver com o assunto

Re: Observações sobre Stopping Power

Enviado: 11 Abr 2019, 10:42
por moliternoga
Acredito que tenha o mesmo efeito de uma munição de fragmentação. Existem munições militares que contém carga explosiva no interior do projétil, mais comum em munições .50bmg e canhões. Os americanos usam uma munição .50bmg cbamada de Raufoss mk211 que contém alto explosivo no interior do projétil que detona com impacto. Utilizar mercúrio ou glicerina vai ajudar apenas a forçar a fragmentação do projétil e não explodir.

Re: Observações sobre Stopping Power

Enviado: 11 Abr 2019, 10:47
por Erick Tamberg
Houve experimentos nesse sentido. Se funcionassem, os fabricantes adotariam.

Nos EUA, existe a munição Exploder, que nada mais é do que um projétil de ponta oca comum preenchido com pólvora de queima rápida e tampado por uma espoleta. O comprador precisa ter o mesmo tipo de licença exigido para adquirir dinamite.

Há munições explosivas para uso militar, porém, as leis de guerra limitam seu emprego a antimaterial.

A tal Convenção não é a de Genebra, mas sim a de Haia, de 1899. Diga-se que o teor desse artigo esconde um componente racista.

Essa norma baniu as munições expansivas para uso em guerras. As munições expansivas foram desenvolvidas na Índia, quando ainda colônia britânica, na cidade de Dum-Dum (daí o nome), na fronteira com o atual Bangladesh.

À luz do Direito Internacional da época, só era considerado guerra um conflito entre duas nações soberanas. Noutras palavras, a munição expansiva não poderia ser empregara em um conflito entre países civilizados, mas poderia ser usada por uma potência colonial contra movimentos de independência. Um britânico ou francês não poderia atirar num alemão com munição expansiva, mas num sudanês ou argelino poderia...

Re: Observações sobre Stopping Power

Enviado: 30 Out 2019, 11:10
por Lopes
As discussões estão paradas já a um bom tempo, mas gostaria de dar um pitaco.
Resumindo o que foi dito, mais vale um tiro bem dado, do que o calibre. Bem como a disponibilidade de ter sequencia de tiros, vai ajuda em muito.
Conheço um caso emblemático : um tenente do EB, "lixou" o mecanismo de uma colt 1911 ( lá por 1970 ) e ao fazer um disparo de mera sinalização, com a arma solta na mão, ela automatizou, e girou na mão. Ao 3º disparo, atingiu o peito.
Não atingiu osso e nem órgão vital ( nasceu de novo ), mas o impacto da .45, praticamente a queima roupa, quebrou duas costelas junto ao esterno e 3 junto a coluna.
O peso do projetil acho leigamente que influencia bastante e minha pergunta é, em relação ao .380 ( tenho uma G25 ), se não é interessante alternar ogival com GOLD hex, considerando a mesclagem de maior penetração e maior dilaceração.
Gostaria de uma opinião abalizada deste forum fantástico.

Re: Observações sobre Stopping Power

Enviado: 30 Out 2019, 19:39
por moliternoga
Colega, caso opte por intervalar procure duas munições parecidas balisticamente (mesmo peso de projétil e mesma velocidade). Quando eu usava .380acp eu intercalava ogival +p 95 grains com EXPO +p 95 grains, assim a arma mantém o mesmo comportamento. Na minha opinião as gold são as piores munições em .380 pois deixam a desejar muito em penetração. Depois de estudar um pouco mais de balistica dos ferimentos optei em usar apenas as ogival +p pois assim teria a certeza que o projétil conseguiria penetrar o suficiente após passar uma barreira intermediária como vidro, portas, um braço, uma mão e etc.

Re: Observações sobre Stopping Power

Enviado: 31 Out 2019, 14:44
por Lopes
Moliternoga, novamente contundente em sua análise.
Já não me agradava muito a GOLD - muito barata ( kkkk ), acho que ficarei com ETOG + P E EXPO + P
Muito obrigado

Re: Observações sobre Stopping Power

Enviado: 31 Out 2019, 18:36
por Paulo Martins
moliternoga escreveu:Colega, caso opte por intervalar procure duas munições parecidas balisticamente (mesmo peso de projétil e mesma velocidade). Quando eu usava .380acp eu intercalava ogival +p 95 grains com EXPO +p 95 grains, assim a arma mantém o mesmo comportamento. Na minha opinião as gold são as piores munições em .380 pois deixam a desejar muito em penetração. Depois de estudar um pouco mais de balistica dos ferimentos optei em usar apenas as ogival +p pois assim teria a certeza que o projétil conseguiria penetrar o suficiente após passar uma barreira intermediária como vidro, portas, um braço, uma mão e etc.

Prezado.

Boa colocação, sua dica vai ser acatada por mim sem sombra de dúvidas.
Muito obrigado.

Re: Observações sobre Stopping Power

Enviado: 05 Jan 2021, 21:42
por Erick Tamberg
Lopes escreveu:
30 Out 2019, 11:10

O peso do projetil acho leigamente que influencia bastante e minha pergunta é, em relação ao .380 ( tenho uma G25 ), se não é interessante alternar ogival com GOLD hex, considerando a mesclagem de maior penetração e maior dilaceração.
Gostaria de uma opinião abalizada deste forum fantástico.
Tive um colega que abateu 2 marginais com essa combinação. Funcionou bem devido às ogivais, já que um dos marginais levou o primeiro tiro com uma Gold no ombro, girou com o impacto e recebeu a Silver Point ogival +P no outro flanco.

O segundo tomou uma única Gold no meio da cara, através da viseira do capacete de motociclista que usava.

Minha equipe socorreu os dois ao PS. Ambos chegaram vivos.

O projétil Gold caiu no chão, bem expandido, quando o capacete foi retirado no PS. A ogival teria penetrado melhor.

Re: Observações sobre Stopping Power

Enviado: 14 Out 2021, 20:56
por flavio380