Calibre .45 ACP

moliternoga
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Re: Calibre .45 ACP

Mensagem por moliternoga »

Leo hoje eu tenho uma concepção diferente da efetividade da munição expansiva do que tinha antigamente. Antes pra mim pensava a mesma coisa, em transferência de energia, que o projétil expandido causaria muito mais danos e etc. Hoje após ler estudos de pessoas renomadas na área (médicos legistas, médicos de combate e etc) a conclusão que eles chegaram é que em armas curtas um projétil expansivo não causa tanta vantagem assim em relação ao ogival, mesmo que o ogival transfixe o alvo eles alegam que causa mais danos que um expansivo que não transfixou, principalmente pelo fato que aquela cavidade enorme que se vê na gelatina balística em projéteis de arma curta não acontece em tecidos vivos (alvo humano), ou seja, o projétil não tem velocidade /energia suficiente para fazer com que os tecidos se rompam no passar do projétil pois são muito mais elásticos que a gelatina balística por exemplo. Outra coisa que esses autores defendem que a penetração é mais eficiente e de suma importância para incapacitar o alvo. De nada adianta o projétil expandir se não tiver energia para penetrar o suficiente e atingir órgãos e vasos de maior importância. Muita gente leva em consideração o tiro ideal de frente mas muitas vezes o projétil atinge um braço, já expande e ao entrar na região torácica já não consegue vencer os ossos, gordura e músculos presentes na cavidade torácica, falhando em penetrar o suficiente para atingir órgãos vitais. O exemplo que você citou do cara que tomou um tiro de ponta plana a 150m, bem provável que se fosse expansiva causaria menos danos ainda no alvo pois o projétil nessa distância teria perdido muita energia e penetraria muito pouco ou devido a perda de velocidade pela distância mais possível dele ter falhado em expandir e se comportado como um projétil ogival. Pelo menos esse que transfixou atingiu o máximo de órgãos, condutores de sangue e etc no alvo.

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Leo_FuzNav
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Re: Calibre .45 ACP

Mensagem por Leo_FuzNav »

Pelo menos esse que transfixou atingiu o máximo de órgãos, condutores de sangue e etc no alvo.
Bem observado, vou pesquisar mais sobre estes autores "alternativos", mas, inicialmente, concordo que deve haver um equilibio, pois não adianta descarregar energia toda em camadas mais externas sem atingir algo vital (motivo que não confio em calibres pequenos com ponta oca, ex.: .32ACP, não vou citar .380, seria polêmico demais rsrs) !
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Dannyel Ferreira
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Re: Calibre .45 ACP

Mensagem por Dannyel Ferreira »

Leo_FuzNav escreveu:Acredito que a carga padrão do .45ACP é suficiente pra neutralizar ameaças, porém o projétil ogival acredito que não é o mais adequado. Ideal seria uma munição .45ACP Ponta Oca com carga padrão, acredito que a CBC não produz atualmente.
Essa lógica é a mesma que uso na minha 9mm Luger, uso carga padrão e munição ponta oca.

PS.: vi um caso real de um Policial que acertou um bandido a cerca de 150m com .40S&W e a munição Ponta Plana transfixou o abdomem, sem causar serios danos, deixando a ameaça ainda em combate, talvez com a Ponta Oca não ocorreria o msm, já que iria descarregar totalmente a energia que lhe restava.



150m?? acho que tem número a mais aí!

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Leo_FuzNav
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Re: Calibre .45 ACP

Mensagem por Leo_FuzNav »

Dannyel Ferreira escreveu: 150m?? acho que tem número a mais aí!
n tem, é fato, deve ter pego apenas tecidos moles.
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Erick Tamberg
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Re: Calibre .45 ACP

Mensagem por Erick Tamberg »

Leo_FuzNav escreveu:Acredito que a carga padrão do .45ACP é suficiente pra neutralizar ameaças, porém o projétil ogival acredito que não é o mais adequado. Ideal seria uma munição .45ACP Ponta Oca com carga padrão, acredito que a CBC não produz atualmente.
Essa lógica é a mesma que uso na minha 9mm Luger, uso carga padrão e munição ponta oca.

PS.: vi um caso real de um Policial que acertou um bandido a cerca de 150m com .40S&W e a munição Ponta Plana transfixou o abdomem, sem causar serios danos, deixando a ameaça ainda em combate, talvez com a Ponta Oca não ocorreria o msm, já que iria descarregar totalmente a energia que lhe restava.
Nesse caso em específico (cento e cinquenta metros de distância), o .40 S&W já teria sofrido uma perda de velocidade significativa o suficiente para que uma ponta oca não expandisse.

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Leo_FuzNav
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Re: Calibre .45 ACP

Mensagem por Leo_FuzNav »

Erick Tamberg escreveu:
Leo_FuzNav escreveu:Acredito que a carga padrão do .45ACP é suficiente pra neutralizar ameaças, porém o projétil ogival acredito que não é o mais adequado. Ideal seria uma munição .45ACP Ponta Oca com carga padrão, acredito que a CBC não produz atualmente.
Essa lógica é a mesma que uso na minha 9mm Luger, uso carga padrão e munição ponta oca.

PS.: vi um caso real de um Policial que acertou um bandido a cerca de 150m com .40S&W e a munição Ponta Plana transfixou o abdomem, sem causar serios danos, deixando a ameaça ainda em combate, talvez com a Ponta Oca não ocorreria o msm, já que iria descarregar totalmente a energia que lhe restava.
Nesse caso em específico (cento e cinquenta metros de distância), o .40 S&W já teria sofrido uma perda de velocidade significativa o suficiente para que uma ponta oca não expandisse.
Sim... provavelmente.
Mas minha resposta foi ao amigo que esta questionando a distancia/efeteito, mas se trata de um fato, não to falando sobre o campo teórico quanto a "transfixar ou não à 150m", sem ter conhecimento desse fato eu responderia prontamente quem é improvável um .40 transfixar um corpo humano a 150m :?

Mas o fato é, cada vez mais percebo, na prática, que munições pesadas e encamisadas, penetram tanto quanto ou até mais em tecidos moles do que as mais leves e rápidas ( o famoso .45 vs 9mm, por exemplo )
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Leo_FuzNav
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Re: Calibre .45 ACP

Mensagem por Leo_FuzNav »

Isto está diretamente ligado ao tema inicial do tópico, pois como o Erick Tamberg citou, uma munição encamisada com 400+Joules pode ser mais letal do que uma 700+ Joules expansiva.

PS.: isso me lembrou o caso das munições (de fuzil) perfurantes, que no geral tem maior poder de penetração quando perde velocidade (até certo ponto), pelo simples fato que muita energia deforma tanto o projétil que ele perde sua capacidade de perfurar e causar os danos mais profundos (no caso penetrar blindagens).
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Erick Tamberg
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Re: Calibre .45 ACP

Mensagem por Erick Tamberg »

Sobre as munições de fuzil, testes feitos com o Springfield .30-06 mostravam que, atirando-se contra um "sanduíche" de tábuas, que a penetração a 200 jardas era o dobro do que a 50 jardas.

A explicação é que, a uma distância menor, o projétil ainda não está com seu voo completamente estabilizado, de modo que este tomba ao impacto e penetra menos.

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raubvogel
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Re: Calibre .45 ACP

Mensagem por raubvogel »

Erick, este me lembra do que eu li sobre o 303 Mk7: de 0 à 300m era uma droga, depois disso começa a melhora. E quando voce começa a chegar (e passar) aos uns 600m, ela é mais acurada e eficaz. Coisa similar ouvi sobre o 5.56x45 original em 55gr: a bala não se estabilizou pelo menos até passar dos 200-300m.

crono_M
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Re: Calibre .45 ACP

Mensagem por crono_M »

Na questão de defesa pessoal eu prefiro um projétil mais pesado carregado quente .40 SW ou 45 ACP + P ao 9 MM ou 38 spl, óbvio que dá pra carregar um 9 mm + P + ou um 38 a quase nível de um 357 mag, mas no geral, o desempenho dos projetis mais pesado ao meu ver é melhor tanto em casos reais, quanto no uso em caça, o 45 acp, principalmente se voce considerar munição ogival é MUITO melhor que o 9 mm ou 38spl, já na questão das pontas ocas, apesar de eu ser um hater declarado da CBC, a gold 185 + P, é EXCELENTE para defesa, melhor que a ogival ou que qualquer 9 mm ou .40 sw da linha CBC, já vi um colega matar porco com uma 1911 e fez um estrago violento na paleta do bixo.....

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raubvogel
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Re: Calibre .45 ACP

Mensagem por raubvogel »

As guerras de calibres são longas. crono_M, o fato que voce viu um colega matar um porco com .45 apenas indica que um porco (domestico? Selvagem?) pode ser matado com .45; não diz nada sobre a eficacia dos outros calibres. Ciencia não é feita com um ponto de dado. Tem gente que sobreviveu ser atinginda com .45 e gente/ursos/crocodilos que morreram com .22.

Leo_FuzNav, a munição perfurante funciona pois dentro da bala tem um penetrador (aço ou algo mais duro dependendo do objetivo) para concentrar a energia no menor ponto possível.

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Leo_FuzNav
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Re: Calibre .45 ACP

Mensagem por Leo_FuzNav »

raubvogel escreveu: Leo_FuzNav, a munição perfurante funciona pois dentro da bala tem um penetrador (aço ou algo mais duro dependendo do objetivo) para concentrar a energia no menor ponto possível.
Sim!
Com isso você esta dizendo que a maior penetração à distancia mais longa ta ligada à estabilização e não à fragmentação?
Militar e CAC 1RM.

flavio380
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Re: Calibre .45 ACP

Mensagem por flavio380 »


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