Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

moliternoga
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por moliternoga »

Até hoje a doutrina com armas das forças armadas é utilizar com câmara vazia mesmo com as pt 92 de ação dupla/simples. Algumas tropas mais especializadas utilizam munição na Câmara porém são poucas. Por incrível que pareça a doutrina da segurança presidencial é a isralense, mesmo com alto nível de adestramento. Mas com treino consegue ser quase tão rápido quanto com a arma carregada. Único problema que vejo é que dificulta o emprego com apenas uma mão utilizando técnicas para manobrar o ferrolho na perna, cinto ou calcanhar do calçado e aí perde-se muito mais tempo ou em algumas situações impossibilita carregar a arma. Eu sou um grande defensor de arma carregada (munição na câmar, se de ação simples cão armado e travada e se de ação dupla sem trava acionada). Como o Erick falou mais importante é o nível de alerta, antecipar o fato e se preparar para tal e não ser pego totalmente de surpresa. Essa é a minha doutrina, sempre estar alerta, observando tudo e todos a minha volta e quando parado procurar sempre estar com as costas protegidas e com visão de tudo que se aproxima com antecedência.

moliternoga
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por moliternoga »

moliternoga escreveu:Até hoje a doutrina com armas das forças armadas é utilizar com câmara vazia mesmo com as pt 92 de ação dupla/simples. Algumas tropas mais especializadas utilizam munição na Câmara porém são poucas. Por incrível que pareça a doutrina da segurança presidencial é a isralense, mesmo com alto nível de adestramento. Mas com treino consegue ser quase tão rápido quanto com a arma carregada. Único problema que vejo é que dificulta o emprego com apenas uma mão sendo necessário utilizar técnicas para manobrar o ferrolho na perna, cinto ou calcanhar do calçado e aí perde-se muito mais tempo ou em algumas situações impossibilita carregar a arma. Eu sou um grande defensor de arma carregada (munição na câmar, se de ação simples cão armado e travada e se de ação dupla sem trava acionada). Como o Erick falou mais importante é o nível de alerta, antecipar o fato e se preparar para tal e não ser pego totalmente de surpresa. Essa é a minha doutrina, sempre estar alerta, observando tudo e todos a minha volta e quando parado procurar sempre estar com as costas protegidas e com visão de tudo que se aproxima com antecedência.

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AmilcarAlho
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por AmilcarAlho »

Fico feliz por saber que aí no Brasil têm a opção para escolher se pretendem portar a arma de defesa com ou sem munição na câmara. Pena que por cá não seja também assim.

Erick Tamberg
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por Erick Tamberg »

Amílcar,

Ao menos para um civil, não vejo grande vantagem nisso, sendo que é extremamente difícil obter uma licença de porte.

Sendo as pistolas de uso civil limitadas ao 6,35mm, lembro que a maioria das armas nesse calibre é de projeto extremamente antigo e de segurança precária (exceções são a Walther TPH e a CZ-45/92). Suponho que, na Europa, sejam abundantes pistolas como as FN 1906 e derivadas.

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AmilcarAlho
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por AmilcarAlho »

Erick Tamberg escreveu:Amílcar,

Ao menos para um civil, não vejo grande vantagem nisso, sendo que é extremamente difícil obter uma licença de porte.

Sendo as pistolas de uso civil limitadas ao 6,35mm, lembro que a maioria das armas nesse calibre é de projeto extremamente antigo e de segurança precária (exceções são a Walther TPH e a CZ-45/92). Suponho que, na Europa, sejam abundantes pistolas como as FN 1906 e derivadas.
Pensava que aí no Brasil os civís podiam portar pistolas de calibre .380 ACP e revólveres de calibre .38 Special.

Cá em Portugal estamos limitados ao .25 ACP nas pistolas e ao .32 H&R Magnum em revólver. Temos bastantes FN 1906 e Beretta 950 Jetfire que jusgo serem adequedas ao porte com munição na câmara.

Erick Tamberg
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por Erick Tamberg »

Amílcar,

Teorica e legalmente, o porte é possível sim. Porém, na prática, não funciona assim.

Como a concessão da licença de porte é ato discricionário, o requerente pode ter o pedido negado ainda que satisfaça todas as exigências. É o que ocorre em mais de 90% dos casos.

Portei uma Jetfire durante um bom tempo (era minha "arma de verão"), sempre com cartucho na câmara. Mas não confio proceder da mesma forma com as FN e derivadas - apesar de respeitar opiniões em contrário. Não é só pelo quesito segurança: a tecla da trava é minúscula, e perde-se tempo em reposicionar a arma na mão após destravá-la. Como o curso do ferrolho é curto, a manobra é bastante rápida. Percebo mais rapidez e eficiência em portá-las com a câmara vazia do que em manipular uma minúscula tecla de segurança.

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Raziel
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por Raziel »

Erick Tamberg escreveu:
AmilcarAlho escreveu:Como é no Brasil em relação ao tiro defensivo com revólver? É recomendável usar-se ação simples, dupla ou não há qualquer recomendação?

Existem casos de disparos em legítima defesa que foram julgados como disparos acidentais ou negligentes?
Amílcar,

Atualmente, em termos institucionais, apenas as Guardas Municipais e empresas de segurança privada ainda utilizam o revólver como arma principal. Em regra, os instrutores (bem como a Polícia Federal, que aplica os exames para registro/porte de arma) exigem o emprego exclusivo da ação dupla.

Quanto ao tiro acidental ou negligente, foi oportuno você fazer essa distinção. Para a lei brasileira, só se chama um tiro de "acidental" quando causado por falha mecânica da arma. Infelizmente, houve muitos casos de pistolas Taurus de policiais que foram objeto de tiro acidental, seja contra a pessoa abordada ou vitimando o próprio policial.

Com revólveres, os tiros acidentais por queda eram relativamente frequentes até os anos 80. Havia, inclusive, a recomendação de se portar o revólver com uma câmara vazia alinhada com o cão. Já os tiros por imprudência, com revólver, ocorrem mais na área de segurança privada, onde o treinamento é insuficiente.
Porque antigamente os revólveres disparavam quando caíam e hoje em dia não disparam mais?
"O latido dos cães não altera o curso das nuvens."

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Raziel
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por Raziel »

AmilcarAlho escreveu:
Erick Tamberg escreveu:Método Israelense

Apesar de ser um método polêmico e muito criticado, ultimamente tenho revisto meus conceitos sobre o "método israelense", ou seja, portar a pistola com a câmara vazia, sendo o ferrolho manobrado entre o saque e o tiro.

Vale lembrar que, quando esse método foi criado, as Forças Armadas do então recém-criado Estado de Israel estavam equipadas com armamento heterogêneo e de segunda mão. Este método que facilita a vida do instrutor, já que este não precisa explicar as diferenças mecânicas entre cada arma e evita que um recruta inexperiente acabe por se ferir, ainda mais considerando que não era possível revisar todas as armas usadas adquiridas.

Estatísticas da Segunda Guerra Mundial indicam que menos de 1% das baixas naquele conflito foram causadas por fogo de armas curtas. Porém, dentro desse universo, cerca de 90% das baixas foram por tiros acidentais ou por manuseio incorreto. O autor britânico John Weeks compara, de modo algo exagerado, a segurança de uma pistola com cartucho na câmara com a de uma granada sem pino.

O método israelense baseia-se na premissa de que a prontidão deve estar no usuário, e não na arma em si. O usuário deve estar alerta para antecipar o ataque e procurar abrigo antes de atirar. Se estiver desprevenido, melhor não estar com a arma em condição de pronto uso, para evitar que seja tomada pelo adversário e empregada contra si próprio. (Ressalto que estas são as premissas do método, mas não necessariamente que eu concorde inteiramente com elas)

Outra vantagem desse método é a correção automática de empunhadura, já que a manobra do ferrolho força a centralização da pistola na mão (alinhamento do cano com o antebraço), reduzindo os desvios laterais de tiro.

Com as inúmeras ocorrências de tiros acidentais envolvendo as pistolas Taurus, é um método de treinamento a se considerar.
Pessoalmente não concordo com este método, mas percebo as suas vantagens. Em Portugal, tanto civís, como polícia ou militares usam este método. Não é permitido por lei portar as armas de defesa com munição na câmara, à exceção dos revólveres.

Como é aí no Brasil?
Como assim não é permitido portar as armas com munição na câmara? não entendi
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Erick Tamberg
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por Erick Tamberg »

Raziel escreveu: Porque antigamente os revólveres disparavam quando caíam e hoje em dia não disparam mais?
Raziel,

Não que isso não ocorra hoje, mas com os modelos mais antigos isso era mais comum de acontecer.

O sistema de segurança adotado pelos revólveres Taurus mais antigos e todos os Rossi (exceto o Princess) funcionavam por calço de segurança. Esse sistema funciona bem, mas, se o calço é quebrado ou "esquecido" durante uma remontagem da arma, o revólver se torna inseguro.

A primeira geração dos Taurus era pior ainda, já que o calço só segurava um pequeno canto do cão.

Nos Taurus com barra de transferência, a remoção/quebra da barra impede a arma de atirar em qualquer condição.

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AmilcarAlho
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por AmilcarAlho »

Raziel escreveu:Como assim não é permitido portar as armas com munição na câmara? não entendi
Em Portugal, a lei não permite que se porte uma pistola semi-automática, de defesa, com munição na câmara. Isto é válido tanto para civís, como para polícias ou até mesmo militares.

Apenas os revólveres, por razões óbvias, podem ser portados com munição na câmara.

Erick Tamberg
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por Erick Tamberg »

Amílcar,

Até um passado recente, a maioria das polícias e empresas de segurança privada exigiam o porte de revólveres com uma câmara vazia alinhada com o cano.

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AmilcarAlho
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por AmilcarAlho »

Erick Tamberg escreveu:Amílcar,

Até um passado recente, a maioria das polícias e empresas de segurança privada exigiam o porte de revólveres com uma câmara vazia alinhada com o cano.
Não sabia. Pensava que esta prática tinha deixado de ser usada com o aparecimento dos revólveres de ação dupla com segurança de martelo.

Obrigado pela informação.

Erick Tamberg
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por Erick Tamberg »

Amílcar,

Havia dois problemas que justificavam esta medida: a quantidade de armas que permaneceram em uso até o fim de sua vida útil, em mau estado, e as des montagens feitas por pessoas inexperientes, onde era costumeiro perder-se o calço de segurança.

Na Polícia Militar de São Paulo, essa prática só começou a ser abandonada em 1997, com a aquisição dos revólveres Taurus 827 (7 tiros, .38 SPL). Os novos revólveres poderiam ser portados com a carga completa, mas, para as armas antigas ainda em uso, a exigência permaneceu até que fossem retiradas de serviço.

Já na Polícia Civil (equivalente à PJ portuguesa), os regulamentos não são tão rígidos, tendo o policial a liberdade de portar a arma como lhe conviesse. Os poucos revólveres que a PCESP ainda possui, em regra, estão em posse de policiais que exercem funções burocráticas, que só usam a arma por exigência legal.

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Raziel
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por Raziel »

Erick Tamberg escreveu:Amílcar,

Até um passado recente, a maioria das polícias e empresas de segurança privada exigiam o porte de revólveres com uma câmara vazia alinhada com o cano.
Na Guarda Municipal de Volta Redonda é assim até hoje
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por Raziel »

AmilcarAlho escreveu:Fico feliz por saber que aí no Brasil têm a opção para escolher se pretendem portar a arma de defesa com ou sem munição na câmara. Pena que por cá não seja também assim.
As armas que ficam guardadas em casa também tem que ficar separadas da munição né?
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por AmilcarAlho »

Erick Tamberg escreveu:Amílcar,

Havia dois problemas que justificavam esta medida: a quantidade de armas que permaneceram em uso até o fim de sua vida útil, em mau estado, e as des montagens feitas por pessoas inexperientes, onde era costumeiro perder-se o calço de segurança.

Na Polícia Militar de São Paulo, essa prática só começou a ser abandonada em 1997, com a aquisição dos revólveres Taurus 827 (7 tiros, .38 SPL). Os novos revólveres poderiam ser portados com a carga completa, mas, para as armas antigas ainda em uso, a exigência permaneceu até que fossem retiradas de serviço.

Já na Polícia Civil (equivalente à PJ portuguesa), os regulamentos não são tão rígidos, tendo o policial a liberdade de portar a arma como lhe conviesse. Os poucos revólveres que a PCESP ainda possui, em regra, estão em posse de policiais que exercem funções burocráticas, que só usam a arma por exigência legal.
Muito interessante este enquadramento histórico. Aprendi bastante.

Cá em Portugal o revólver foi abandonado muito cedo pelas forças de segurança.

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AmilcarAlho
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por AmilcarAlho »

Raziel escreveu:
AmilcarAlho escreveu:Fico feliz por saber que aí no Brasil têm a opção para escolher se pretendem portar a arma de defesa com ou sem munição na câmara. Pena que por cá não seja também assim.
As armas que ficam guardadas em casa também tem que ficar separadas da munição né?
Sim, as armas têm que ser guardadas separadas das munições.

Erick Tamberg
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por Erick Tamberg »

AmilcarAlho escreveu:
Muito interessante este enquadramento histórico. Aprendi bastante.

Cá em Portugal o revólver foi abandonado muito cedo pelas forças de segurança.
Amílcar,

As Américas, de um modo geral, mantiveram o revólver por muito mais tempo do que na Europa.

No caso da Polícia Militar do Estado de São Paulo, o uso de pistolas se iniciou na década de 1930. Porém, seu uso era restrito ao oficialato (Walther PP em calibre .380 ACP), cabendo às praças utilizar apenas revólveres. Havia, também, pistolas automáticas Mauser "Schnellfeuer" em calibre 7,63mm Mauser, que ficaram em uso até a década de 1980. Porém, estas eram utilizadas mais como submetralhadoras do que como pistolas.

Até onde eu saiba, a última aquisição de revólveres feita pelo governo do estado de São Paulo foi em 2002. A Polícia Civil do Estado de São Paulo recebeu 600 (seiscentos) exemplares do "snubby" Taurus 85 Ti (armação em titânio), originalmente destinado a mulheres. Naquele ano, decidiu-se fazer uma aquisição de munição ogival encamisada comum, em detrimento das expansivas. Os revólveres foram comprados com a verba que sobrou da diferença de custo entre ambos os tipos de munição.

Os Carabineros chilenos ainda tem no revólver .38 SPL (Taurus modelo 82) sua principal arma de serviço.

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AmilcarAlho
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por AmilcarAlho »

Erick Tamberg escreveu:
AmilcarAlho escreveu:
Muito interessante este enquadramento histórico. Aprendi bastante.

Cá em Portugal o revólver foi abandonado muito cedo pelas forças de segurança.
Amílcar,

As Américas, de um modo geral, mantiveram o revólver por muito mais tempo do que na Europa.

No caso da Polícia Militar do Estado de São Paulo, o uso de pistolas se iniciou na década de 1930. Porém, seu uso era restrito ao oficialato (Walther PP em calibre .380 ACP), cabendo às praças utilizar apenas revólveres. Havia, também, pistolas automáticas Mauser "Schnellfeuer" em calibre 7,63mm Mauser, que ficaram em uso até a década de 1980. Porém, estas eram utilizadas mais como submetralhadoras do que como pistolas.

Até onde eu saiba, a última aquisição de revólveres feita pelo governo do estado de São Paulo foi em 2002. A Polícia Civil do Estado de São Paulo recebeu 600 (seiscentos) exemplares do "snubby" Taurus 85 Ti (armação em titânio), originalmente destinado a mulheres. Naquele ano, decidiu-se fazer uma aquisição de munição ogival encamisada comum, em detrimento das expansivas. Os revólveres foram comprados com a verba que sobrou da diferença de custo entre ambos os tipos de munição.

Os Carabineros chilenos ainda tem no revólver .38 SPL (Taurus modelo 82) sua principal arma de serviço.
Muito obrigado pelo seus esclarecimento. Os seus textos são sempre claros e bem documentados.

Uma das coisas que mais me surpreendeu quando comecei a viajar para a América do Sul, foi ver polícias com revólveres à cintura. Acho que nunca vi revólveres em uso pelas forças de segurança na Europa.

Consegue explicar-me a razão da preferencia do revólver face à pistola nos países do continente Americano? Não creio que seja pelo fator preço nem pela fiabilidade acrescida mas posso estar errado. Será pela simplicidade de uso e pela menor necessidade de treino?

Erick Tamberg
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por Erick Tamberg »

Amílcar,

Creio que há alguns fatores.

O primeiro é o fa(c)to de toda a América sofrer forte influência norte-americana. A tradição norte-americana no uso do revólver é muito forte, tanto que apenas nos anos 80 a pistola começou a ocupar o lugar do revólver em termos de arma de serviço policial naquele país.

O segundo é o fator custo. Para os padrões latino-americanos, os revólveres (em especial os fabricados no Brasil) sempre foram mais baratos do que pistolas semi-automáticas. Quando foi lançada por aqui a pistola PT-57 S, em 1982 (uma versão da Beretta 92 em calibre 7,65mm Browning), seu preço era quase o dobro daquele de um revólver .38 Special da mesma marca.

Veja um anúncio de época, com os preços: https://www.propagandashistoricas.com.b ... os-80.html

Acredito que a Argentina seja a exceção, pois a indústria de armas leves dos "hermanos" desenvolveu-se antes da brasileira. Os argentinos já tinham projetos próprios de submetralhadoras quando, por aqui, mal se fabricavam espingardas ("caçadeiras" aí em Portugal) de tiro único.

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Raziel
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por Raziel »

Erick Tamberg escreveu:Amílcar,

Creio que há alguns fatores.

O primeiro é o fa(c)to de toda a América sofrer forte influência norte-americana. A tradição norte-americana no uso do revólver é muito forte, tanto que apenas nos anos 80 a pistola começou a ocupar o lugar do revólver em termos de arma de serviço policial naquele país.

O segundo é o fator custo. Para os padrões latino-americanos, os revólveres (em especial os fabricados no Brasil) sempre foram mais baratos do que pistolas semi-automáticas. Quando foi lançada por aqui a pistola PT-57 S, em 1982 (uma versão da Beretta 92 em calibre 7,65mm Browning), seu preço era quase o dobro daquele de um revólver .38 Special da mesma marca.

Veja um anúncio de época, com os preços: https://www.propagandashistoricas.com.b ... os-80.html

Acredito que a Argentina seja a exceção, pois a indústria de armas leves dos "hermanos" desenvolveu-se antes da brasileira. Os argentinos já tinham projetos próprios de submetralhadoras quando, por aqui, mal se fabricavam espingardas ("caçadeiras" aí em Portugal) de tiro único.
Exatamente, aqui no Brasil infelizmente o fator preço é um diferencial sim
"O latido dos cães não altera o curso das nuvens."

Erick Tamberg
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Re: Tiro prático - Exercícios (Drills) famosos

Mensagem por Erick Tamberg »

Este tópico não ficaria completo sem mencionarmos os exercícios "Pista Zero e Pista Oito", criados no Brasil pelo falecido Sérgio Coló Moore (italiano, ex-partisan e ex-carabinieri).

A Pista Zero consistia em uma pista circular de 4 metros de diâmetro, com a borda mais próxima do alvo posicionada a 3 metros deste. Havia 4 pontos de tiro ao longo da pista, de modo que o atirador, ao percorrê-la, tivesse o alvo exposto à sua frente, às costas, à direita e à esquerda. O exercício era feito em tiro instintivo (método Fairbairn/Applegate aperfeiçoado por Coló) e com apenas um único tiro por posto, sempre sacando a arma do coldre a cada tiro.

Percorrendo a Pista Zero no sentido horário, a sequência seria:
1 - Alvo à frente a 5 metros
2 - Alvo à esquerda a 3 metros
3 - Alvo à retaguarda a 5 metros
4 - Alvo à direita a 7 metros

A Pista Oito nada mais era do que a "Zero" duplicada, contando com sete postos de tiro (sendo um deles na área entre os círculos, separados entre si por um metro), o que permitia variar a distância de tiro de 3 a 12 metros. Ao se percorrer o círculo mais distante do alvo, permitia-se o uso de empunhadura dupla e visada rápida.

Foi muito utilizada no Brasil para civis e profissionais de segurança especialmente durante a década de 80. Lamentavelmente, este sistema caiu no esquecimento após o falecimento de seu criador, em 1995.

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