Center Axis Relock! Alguém pratica?

Sergio-7
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Registrado em: 18 Out 2014, 15:40

Center Axis Relock! Alguém pratica?

Mensagem por Sergio-7 »

Eu tenho visto um grupo crescente de pessoas interessadas neste método de tiro.

Fiz alguns testes mas ainda não estou adaptado para ver se ele tem vantagens ou não.

Acho muito difícil conseguir uma boa visada com meu olho esquerdo.

Alguém está praticando?

Erick Tamberg
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Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50

Re: Center Axis Relock! Alguém pratica?

Mensagem por Erick Tamberg »

A visada com o olho fraco não é nova. Nos anos 70, um sujeito chamado Paris Theodore criou um método chamado "Quell System", que também usava esse princípio.

Sergio-7
Mensagens: 121
Registrado em: 18 Out 2014, 15:40

Re: Center Axis Relock! Alguém pratica?

Mensagem por Sergio-7 »

Mas o detalhe não é só esse! Tem outras posturas, distancia focal etc.

Erick Tamberg
Mensagens: 692
Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50

Re: Center Axis Relock! Alguém pratica?

Mensagem por Erick Tamberg »

O grande problema é que a maioria dos atiradores já está habituada aos métodos tradicionais. Um método noco, para quem já é iniciado, mais atrapalha do que ajuda. Métodos "novos" e "revolucionários" costumam ser aceitos só uma geração depois.

Vejam a posição Weaver, criada no final dos anos 50. Se assistirmos a filmes policiais dos anos 70, veremos que atores como Charles Bronson e Clint Eastwood atiravam em isósceles. Só a partir dos anos 80 é que a Weaver começou a aparecer em filmes. Vejam como Steven Seagal e Bruce Willis atiram.

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SRenner4100
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Registrado em: 20 Jun 2018, 13:11

Re: Center Axis Relock! Alguém pratica?

Mensagem por SRenner4100 »

Em termos de estatística, exite alguma posição comprovadamente mais eficiente?

Ou é algo completamente inerente à pessoa e seu tipo/carga de treinamento?
If guns are outlawed, only outlaws will have guns.

Erick Tamberg
Mensagens: 692
Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50

Re: Center Axis Relock! Alguém pratica?

Mensagem por Erick Tamberg »

SRenner4100 escreveu:Em termos de estatística, exite alguma posição comprovadamente mais eficiente?

Ou é algo completamente inerente à pessoa e seu tipo/carga de treinamento?
Pergunta interessante. Pessoalmente, creio que as "posturas" (o que é diferente de posição) se adequam melhor a tipos físicos e situações distintas.

Explico antes a diferença entre posição e postura, segundo o finado General Hugo de Sá Campello Filho, ex-presidente da CBTE:

Posição: em pé, deitado, ajoelhado, sentado e de cócoras.
Postura: formas de se executar as posições, como isósceles, Weaver e suas formas "originais" e "modificadas".

Se alguém tem essa resposta "estatística" é o FBI, que decidiu abandonar a postura Weaver e retornar à isósceles no treinamento de seus agentes. Muitos ex-policiais estaduais que ingressaram no FBI se queixam de que são obrigados a "reaprender a atirar" em isósceles, após anos de condicionamento à postura Weaver em suas instituições de origem.

Eu mesmo estou habituado à Weaver modificada. Porém, quando trabalhava com treinamento de vigilantes, sempre ensinava a isósceles, mais rápida de aprender, considerando que o tempo de instrução é curto. Nesse sentido (como metodologia de ensino), a isósceles é melhor.

Ainda não está claro para mim, no entanto, se o FBI voltou à isósceles por algum argumento estatístico em situações reais ou se simplesmente por conveniência da metodologia de ensino.

Outro exemplo: em um curso que realizei, com uso de revólver, o instrutor defendia (com boa argumentação técnica) que o modo mais rápido de se empregar o speed-loader é passando o revólver para a mão fraca e o apanhando com a mão forte (Jerry Miculek faz assim). Porém, por uma questão de coordenação motora, eu consigo empregar o speed-loader mais rápido mantendo o revólver na mão forte e o empregando com a mão fraca.

Uma das piores coisas que se pode fazer com um atirador já eficiente com o domínio de determinada técnica é obrigá-lo a "reaprender do jeito certo".

moliternoga
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Re: Center Axis Relock! Alguém pratica?

Mensagem por moliternoga »

Eu acho que a postura é questão de costume/adaptação de cada um. Eu aprendi a atirar usando a weaver modificada porém após muito tempo comecei a usar a isósceles e percebi uma melhora grande no tiro, principalmente para realizar disparos rápidos (consigo ter uma cadência mais rápida e manter Boa precisão). Porém sou um defensor de ensinar as posturas e dar possibilidade do aluno experimentar todas e optar pela qual se adapta mais.

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SRenner4100
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Registrado em: 20 Jun 2018, 13:11

Re: Center Axis Relock! Alguém pratica?

Mensagem por SRenner4100 »

Obrigado pelas informações Erick!

Vou dar mais uma pesquisada sobre as "modificadas" e tentar praticar algumas no clube de tiro.

No final das contas então ainda vale o que o moliternoga comentou: experimentar e decidir por usar a postura na qual se atira melhor...
If guns are outlawed, only outlaws will have guns.

Erick Tamberg
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Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50

Re: Center Axis Relock! Alguém pratica?

Mensagem por Erick Tamberg »

Exato. De acordo.

Sergio-7
Mensagens: 121
Registrado em: 18 Out 2014, 15:40

Re: Center Axis Relock! Alguém pratica?

Mensagem por Sergio-7 »

Erick Tamberg escreveu:O grande problema é que a maioria dos atiradores já está habituada aos métodos tradicionais. Um método noco, para quem já é iniciado, mais atrapalha do que ajuda. Métodos "novos" e "revolucionários" costumam ser aceitos só uma geração depois.

Vejam a posição Weaver, criada no final dos anos 50. Se assistirmos a filmes policiais dos anos 70, veremos que atores como Charles Bronson e Clint Eastwood atiravam em isósceles. Só a partir dos anos 80 é que a Weaver começou a aparecer em filmes. Vejam como Steven Seagal e Bruce Willis atiram.
Eu ja notei que Hollywood só usa Weaver! Acredito que por pura questão estética. Ela fica mais estilosa na tela.

John Wick foi o primeiro filme onde apareceu a Center Axis.

Na minha experiência (que é pequena ainda) eu também recomendaria aprender primeiro a isósceles. Acho que ela funciona melhor em mais situações. É melhor se vc precisar girar na cintura para atirar em outras direções também.

A Center Axis é para ambientes fechados, onde a distância é pequena. Também parece ser a melhor para atirar quando vc está sentado. Dentro do carro por exemplo.

Erick Tamberg
Mensagens: 692
Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50

Re: Center Axis Relock! Alguém pratica?

Mensagem por Erick Tamberg »

Sergio-7 escreveu:
Erick Tamberg escreveu:O grande problema é que a maioria dos atiradores já está habituada aos métodos tradicionais. Um método noco, para quem já é iniciado, mais atrapalha do que ajuda. Métodos "novos" e "revolucionários" costumam ser aceitos só uma geração depois.

Vejam a posição Weaver, criada no final dos anos 50. Se assistirmos a filmes policiais dos anos 70, veremos que atores como Charles Bronson e Clint Eastwood atiravam em isósceles. Só a partir dos anos 80 é que a Weaver começou a aparecer em filmes. Vejam como Steven Seagal e Bruce Willis atiram.
Eu ja notei que Hollywood só usa Weaver! Acredito que por pura questão estética. Ela fica mais estilosa na tela.

John Wick foi o primeiro filme onde apareceu a Center Axis.

Na minha experiência (que é pequena ainda) eu também recomendaria aprender primeiro a isósceles. Acho que ela funciona melhor em mais situações. É melhor se vc precisar girar na cintura para atirar em outras direções também.

A Center Axis é para ambientes fechados, onde a distância é pequena. Também parece ser a melhor para atirar quando vc está sentado. Dentro do carro por exemplo.

Creio que Hollywood só esteja se tornando menos fantasiosa nesse aspecto. Veja os westerns dos anos 50, onde se abusava do tiro instintivo à altura dos quadris: ilustrações de jornais da época, quando mostravam confrontos armados, sempre mostravam o atirador fazendo visada, com a arma na altura dos olhos.

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