Defesa Pessoal - Qual arte marcial?

[Leandro Bulldog]

Desculpe- me caro amigo.

Mas nesse último comentário você mostrou completo desconhecimento das artes marciais.

Não sabe para que serve as formas, não sabe por quê em defesa pessoal se pratica com mãos livres a não somente com luvas.

As formas, ou katis em chinês, ou katas em japonês, são utilizados nas práticas das mais variadas artes, como o Kung Fu, o Karatê, o Tae Kwondo, o Hapkido, no Muay Tay, entre tantas outras, há muitos e muitos anos.

Serve para definir as bases, fortalecer pernas e braços, aperfeiçoar a forma correta dos golpes e defesas, melhorar a velocidade dos golpes, entre tantas outras.

Mas aos olhos de uma pessoa ignorante do assunto, vai parecer apenas movimentos coreografados que não servem para nada...

Procure se informar.

Att.

[aniceto]

Há outras formas melhores de definir bases, que nos katas são fixas e algumas vezes fora do contexto de luta propriamente dita. Há outras formas melhores de fortalecer pernas e braços e não é necessário um kata para treinar a forma de um golpe e mesmo a velocidade, já que no kata é feito de uma forma coreografada.

Kata funciona para mantêr a forma base de uma arte, para que ela persevere com o passar do tempo. Cada novo professor vai gerar uma nova maneira de ensinar e um kata nivela tudo, evitando que a arte de modifique tanto que torne-se outra.

Anos de TKD nas costas e te garanto que nenhum poomsae me tornou um lutador melhor. TKD pode ter suas limitações mas é uma luta esportiva, de competição, você percebe com o tempo o que funciona e o que não funciona. Nunca vi alguém fazer uma defesa como nos poomsae (kata) em competição porque simplesmente a velocidade e força de um golpe real não permite que o movimento sem fluidez e rígido das formas prevaleça.

A forma não é o problema maior, o problema maior é a falta de treino sem formas.

[Leandro Bulldog]

Bom dia!

Não entendo o colega.

Antes disse que fez mais de dois anos de Jiu Jitsu e que não se garantia em sair no braço com alguém na rua.

Agora diz que tem anos de TKD nas costas?

Ainda não te garante?

Não entendi...

E diz que Kung Fu e Krav Magá não funcionam?

Por favor!

Outra coisa, as bases ajudam no equilíbrio e coordenação, mais eficiente se treinar base, luvas e mãos livres, isso eu também disse.

Mas qualquer coisa é melhor que nada, e cada indivíduo tem suas limitações. O mané pode treinar 10 anos de Muay Thay e desenvolver menos que outro com 6 meses de prática, vai da pessoa, não do mestre e da arte.

E digo mais, não se treina defesa pessoal sem praticar mãos livres, sem as luvas.

Att.

[Defcon4]

Prezados colegas de luta, falarei com certa propriedade e me baseando nos comentários anteriores o que por sinal foram esclarecedores, contudo o que ocorre atualmente no Brasil é que o oportunismo e a falta de respeito as tradições e ensinamentos das artes marciais se generalizaram, qualquer cursinho meia sola de fim de semana onde o cara te ensina três quatro movimentos, a realidade não é essa, vagabundos foram armados pelo ED e o cidadão de bem perdeu seu direito a portar arma.... nesses cursinhos pedem para vc ficar repetindo achando que é o suficiente, será cobrado no mínimo 200 reais, não se tem regulamentação, é conforme algumas artes que graduam alunos de branca a preta (estilo tradicional de cores) em menos de dois anos, isso é por em risco o próprio aluno, é estelionato velado, ensinam coisas que nunca foram testadas no real, único lugar de teste são em vídeos mal feitos do youtube, um breve exemplo é o defesa contra ataque de faca, provo para qualquer um que não existe defesa contra faca, o que existe é prevenção à ameaça de faca. Se queres aprender a se defender camarada, procure profissionais qualificados e com um bom currículo, com referências, que ministrem aulas em instituições públicas de renome como as FAA que ainda são a única parcela moral que resta nesse país, e outra.. saia fora dos cursos fast-food, é tudo picaretagem, para se começar a pensar em defesa pessoal, leva-se pelo menos 6 meses de treino constante. Paz a todos.

[Leandro Bulldog]

Prezados colegas de luta, falarei com certa propriedade e me baseando nos comentários anteriores o que por sinal foram esclarecedores, contudo o que ocorre atualmente no Brasil é que o oportunismo e a falta de respeito as tradições e ensinamentos das artes marciais se generalizaram, qualquer cursinho meia sola de fim de semana onde o cara te ensina três quatro movimentos, a realidade não é essa, vagabundos foram armados pelo ED e o cidadão de bem perdeu seu direito a portar arma.... nesses cursinhos pedem para vc ficar repetindo achando que é o suficiente, será cobrado no mínimo 200 reais, não se tem regulamentação, é conforme algumas artes que graduam alunos de branca a preta (estilo tradicional de cores) em menos de dois anos, isso é por em risco o próprio aluno, é estelionato velado, ensinam coisas que nunca foram testadas no real, único lugar de teste são em vídeos mal feitos do youtube, um breve exemplo é o defesa contra ataque de faca, provo para qualquer um que não existe defesa contra faca, o que existe é prevenção à ameaça de faca. Se queres aprender a se defender camarada, procure profissionais qualificados e com um bom currículo, com referências, que ministrem aulas em instituições públicas de renome como as FAA que ainda são a única parcela moral que resta nesse país, e outra.. saia fora dos cursos fast-food, é tudo picaretagem, para se começar a pensar em defesa pessoal, leva-se pelo menos 6 meses de treino constante. Paz a todos.

Muito bem colocado caro colega!

Veja esta reportagem sobre umas das artes que está em evidência atualmente.

Muito cuidado aos interessados na hora de se inscrever em uma academia.

http://zh.clicrbs.com.br/rs/esportes/no ... 63801.html

[Sr. Fórum]

Já pratiquei por anos o Karatê Shotokan, depois um tempinho de Goju-Ryu. Isso foi na época em que eu acreditava que um único estilo era suficiente. O karatê é bom para trocação, te dá um tempo de reação muito bom, até para conter mais de um adversário, mas não é completo. Se o cara pesar 20 kg a mais que você, a coisa começa a ficar complicada, pois em último caso, pode se jogar em cima de você, mesmo sendo golpeado, e te levar para o chão. Em casos de defesa, de sobrevivência (desarmado) acho que vale tudo, e não a execução perfeita daquele golpe que você treinou por anos. Areia nos olhos, uma quina de mesa, uma pedra... tudo pode ser uma arma em uma situação de necessidade.

[marini]

Pratiquei por um tempo Taekwondo, é bom e ajuda, mas pra defesa pessoal, gostei muito do Hapkido, acho uma das melhores p/ esse quesito, até porque é basicamente isso.

[Sr. Fórum]

Pratiquei por um tempo Taekwondo, é bom e ajuda, mas pra defesa pessoal, gostei muito do Hapkido, acho uma das melhores p/ esse quesito, até porque é basicamente isso.

Sou leigo em Hapkido, por isso me desculpe se falar besteira, mas ele não é a versão coreana do ninjutsu?

[marini]

São artes marciais semelhantes, que usam basicamente tudo que encontram pra defesa e ataque.

[forcasarmadasnews]

Acho que saber um pouco de cada coisa ajuda.
Acho que o cara tem que ter uma boa noção de "chão" (jiu-jitsu, luta-livre, submission..), saber trocar (boxe, boxe chinês, muay thai..) e saber técnicas de defesa pessoal em si (krav magá, aikido, hapkido..).
Citei essas lutas apenas como exemplo, obviamente existem muitas outras, mas acho que se tendo boas noções de cada tipo citado, tendo treinamento constante, e principalmente tendo MALDADE, o cara se torna mais auto confiante pra encarar uma situação de risco. E como disse um dos colegas, tem que treinar alguma coisa pra aprender a tomar porrada sim, pois numa situação real, o cara toma uma porrada, já perde completamente o raciocínio.

[Leandro Bulldog]

https://www.youtube.com/watch?v=lTeIzVlP1TA

Um bom vídeo demonstrativo sobre defesa pessoal.

O importante é iniciar.

Procure uma boa academia, mesmo que para esporte, treinamento físico.

Você se condicionará e de quebra poderá unir o útil ao agradável, como defesa pessoal que realmente funciona e melhorar seu físico.

Faça Boxe, ou Kick Boxing, ou Savate, ou Boxe Chinês, ou Muay Tay, ou Tae Kwondo, ou Wing Chun...

Mas fundamentalmente procure uma escola, academia afiliada a uma organização maior, como associação do Estado, ou Confederação a nível nacional, internacional.

Isso lhe dará uma garantia de credibilidade ao que você irá aprender!

Eu já pratiquei diversas artes, ou esportes, mas nenhum me deu plena satisfação como o KUNG FU.

É complexo, cansativo, demorado, quando você acha que sabe alguma coisa, vê que não sabe quase nada.

Mas é inspirador, bonito, eficaz e os resultados são gratificantes!

Atualmente pratico o Kung Fu Tradicional, ou Shaolin, ou Shaolin do Norte, na minha opinião a arte mais completa, chega a ser um estilo de vida!

Sou fã!

Recomendo!

INFORMAÇÕES:

http://www.academiasinobrasileira.com.br/

[Tameirao]

HUm.. odeio desenterrar posts, mas como teve um post do dia 13/01/2017, me sinto na obrigação de dar meus pitacos.

Bom, ao longo dos meus 35 anos de idade, posso dizer que já fiz uns 12 a 13 anos de lutas. Não sou especialista em defesa pessoal e muito menos mestre em alguma arte, mas acredito que posso compartilhar um pouco da minha experiência.

Fiz uns 7 anos de karatê dos 6~7 aos 12~13 (mais ou menos) e depois dos 19 aos 24 fiz Krav Maga.
Posso dizer sem sombra de dúvidas que entre os dois, o que se adapta melhor ao cotidiano das pessoas é o Krav-maga. Claro! O karatê é uma arte marcial e o krav magá é uma defesa pessoal.

Muito se engana quem pensa que o Krav Magá é apenas para pessoal do exército. A filosofia do Krav Magá é atacar o oponente de forma rápida, o mais brutal possível, em pontos sensíveis, independente se vc mede 1,60 e pesa 50kg contra um cara de 2 metros com 150kg de músculos.

O Krav Magá se sobressai nesse tipo de situação por um simples motivo: ele não é um esporte e vai focar os golpes em áreas sensíveis do oponente, tais como: olhos, garganta, joelho, órgãos genitais, têmpora, etc... Mesmo se o oponente for um cara de 2 metros de altura, se vc chutar o joelho dele de forma correta, vc terá tempo de continuar atacando ou fugir se for o caso. O mesmo vale para dedo no olho, soco na garganta, etc..

Além do mais, por ser defesa pessoal, há matérias de defesa contra facas, bastões, armas de fogo, etc..
Eu indico inclusive para mulheres que pretendem saber se defender.

Mas uma coisa já adianto. As primeiras aulas são o básico mesmo. E as vezes é meio cansativo. Mas como dizem: foco no básico que vc irá voar nos níveis médio e avançado!

Espero ter ajudado!

[Polonês]

Defesa pessoal é assunto que eu gosto!

Kravmagá é defesa pessoal como outras. No brasil a gente gosta de endeusar coisa que acha que funciona rápido com promessa milagrosa. Pra funcionar tem que treinar muito! Se tu é ruim, tem que treinar duro!
Nenhuma técnica vai te transformar num super herói porque o cara disse que o exército usa, que agora a polícia na china usa.
A maioria entra na academia e não quer passar trabalho, faz um dois treinos e nunca mais aparecem. Depois vem falar no fórum que fez isso e aquilo e não é bom. O bom treinador ve na hora se o cara é bundão ou não, se vai treinar mesmo ou se der bastante treino físico ele vai correr!
90% corre! Por isso agora é moda treino pra mulher onde todo mundo fica fazendo de conta que luta, mas não fazer força, não fazem resistência, o professor tem que ganhar dinheiro também.

Kravmagá funciona para defesa de agressor que não sabe lutar.
Se o outro for lutador mesmo, a há.

No mais, Chute é chute soco é soco cotovelada é cotovelada, todo treino sério vai te ensinar a dar o golpe correto! Se tu treina meio pau e pega um cara que briga mesmo na rua não adianta kravmagá jiu jitsu o que for não vai te salvar!

[lucsilva]

Falou tudo Polonês, o primo da minha mulher é metido a lutador e coisa e tal. Em uma briga de trânsito levou uma bordoada de um magrinho que até hoje ele sonha com o cara.
Foi uma só, derrubou o machão de 1,85m de altura e fez ele dormir uns 30 minutos!
Esse carinha que aparenta ter 1,60m de altura e uns 60kg, mora aqui perto, não é de academia, não faz luta, só é bom de briga! Então não adianta, o cara tem que treinar mesmo!

[marini]

Olha, não sei aonde vocês treinaram suas defesas pessoais, mas aqui eu geralmente não conseguia sair andando das aulas, sempre me arrastando.
Vai muito mais do aluno que do professor, se você vai treinar e tem vontade de aprender algo você vai tirar da aula e vai ficar melhor.

[Polonês]

Eu imagino...

[ulissim]

Pratico jiu jitsu, é uma arte marcial completa. alem dos ensinamentos das tecnicas é muito procurado por causa da sua disciplina.
https://goo.gl/9dpLa8

[JoãoGomes]

Obrigado pelas respostas e participação. Foi interessante ler os comentários.

Concordo com alguns comentários feitos pelo Lucas, as perguntas que você colocou são aspectos que considero muito importante para desenvolver a mentalidade de defesa pessoal;

Voltei para compartilhar a minha experiência. Comecei a treinar Systema e posso dizer, apesar de ainda estar começando, que é completamente diferente de tudo que já se viu. O meu instrutor de Systema tem conhecimento civil e militar (ensina policiais, agentes prisionais) e já treinou cmo muita gente grande do systema pelo mundo, então fui conhecer.

Um colega comentou de não confiar em arte marcial que não tem trocação, que as coisas mudam no primeiro tapa/soco. Concordo plenamente e achava, pelos vídeos, impossível os socos do Systema funcionarem. São dados devagar, parece mentira pela reação de quem recebe. Mas hoje posso falar por experiência, nunca levei um soco tão pesado. E o pior é que não dá para explicar muito bem.

Achei bacana porque onde treino tem várias pessoas de outras artes marciais com bem mais tempo que eu que deixaram de treinar o que faziam para conhecer o Systema. Professores de aikido e kung fu que hoje treinam só Systema. Até o Dan Inosanto está treinando (tem vídeo dele com um professor dos EUA treinando faca)

A mentalidade para o Sysyema é diferente de algumas artes que já pratiquei e isso fica cada vez mais claro. Competição é uma coisa, vida real é outra. As pessoas não vão lutar pelas regras, tem muita técnica que só funciona se os dois saberem a técnica. Uma coisa que eu gostei muito é que o SYstema não é coreografado. A pessoa ataca do jeito que uqiser e você tem que se defender do jeito que conseguir, usando os princípios.

Tem gente que veio do Krav Mag e olha, são os mais "fracos" para receber soco. A maioria das pessoas uqe conversei relataram coisas negativas dos locais/instrutores do krav maga. Isso é uma das coisas que mais abriu minha cabeça no Systema- o aspecto psicológico. Tenho visto pessoas que chegam com problemas pessoasi e psicológicos que não conseguiram resolver (ex. abuso sexual) e algumas treinaram outras artes. Um caso de um menino que treinou krav maga e foi treinar devido ao abuso que sofreu e expuseram o que aconteceu com ele para os outros alunos. No começo achei estranho, ele tinha muito medo, muita tensão, muito travado. Depois de muito tempo ela compartilhou o que aconteceu com ele nos treinos anteriores e do abuso. Hoje parece outra pessoa. Foi a mudança mais impressionante que vi por enquanto.

Sei que tem muito instrutor mal preparado para lidar com aspectos psicológicos (dado os cursinhos de instrutor de final de semana que comentaram), mas os relatos de falta de respeito, humilhação, etc vindo do krav maga são muitos. Sei que inocular o medo, tensão não são boas respostas para situações de conflito.

Enfim só vim deixar meu relato mesmo. Estou muito satisfeito com os treinos de Systema. Um colega colocou algumas artes para treinar chão, outras para treinar armas. Treino tudo isso no systema, improvisação de armas, chão, em pé, descendo escada. Realmente como defesa pessoal e pelo aspecto psicológico estou satisfeito.

Tem muito preconceito entre praticantes de artes marciais, esporte, etc. Mas as vezes vale a pena deixar o preconceito de lado e ir conhecer e experimentar coisas novas..

[aniceto]

O meu instrutor de Systema tem conhecimento civil e militar (ensina policiais, agentes prisionais) e já treinou cmo muita gente grande do systema pelo mundo, então fui conhecer.

As pessoas não vão lutar pelas regras, tem muita técnica que só funciona se os dois saberem a técnica. Uma coisa que eu gostei muito é que o SYstema não é coreografado. A pessoa ataca do jeito que uqiser e você tem que se defender do jeito que conseguir, usando os princípios.

Tem gente que veio do Krav Mag e olha, são os mais "fracos" para receber soco.

Boa, receber comentários de gente que treinou algo, especialmente algo tão "diferente" pra nossa realidade é sempre positivo.
Sou um desses que diz que não adianta treinar se não há treino em tempo real junto. Pegue qualquer campeão, qualquer lutador de MMA, qualquer sujeito que vive brigando na rua e não faz diferença a experiência no aspecto de que após tomar o primeiro tapa muda o plano. A questão aí é quem tem a cabeça fria pra não deixar a adrenalina te controlar totalmente.

Aí minha crítica contra o Krav Magá daqui. Se procurar vídeos de Israel eles treinam toda essa parte de "defesa" e também tem treino esportivo. Aqui já vi dois lugares com aulas e não vi isso, com uma ressalva: da parte de soco posso não ter tanto conhecimento pra falar, mas ensinaram um armlock um dia que foi de chorar. O treino de quedas, pra quem fez uma merdica de nada de Judo, foi absurdo de ruim.

Um problema como tu lembrou é que na rua ninguém luta como no tatame. A parte técnica do esporte de luta e da briga de rua são diferentes, mas novamente, melhor ter um treinamento limitado a uma arte esportiva e se acostumar a eventualmente apanhar do que treinar pensando "defesa pessoal rua rua rua!" e não ter qualquer treino real. Timing, noção de distância, a própria capacidade de tomar pancada e aguentar, força e velocidade no braço, tudo isso alguém que treina pra esportividade tem superiormente a quem não treina isso. É uma questão biológica e física, quem não treina para dar um soco com toda a força contra um alvo semi-rígido não vai ter a mesma capacidade de quem treina.

Se eu tiver que escolher uma única habilidade útil numa situação de perigo seria ter a cabeça fria.

[Leandro Bulldog]

Defesa pessoal ao estilo boxe filipino.

Treinos e combinações de mãos livres para combate.

Socos, bloqueios, defesas, esquivas...

https://www.youtube.com/watch?v=bzGtNnCfNHw

[Avin1973]

Eu sei alguma coisinha mínima de Muay Thai (por favor, não me venham com Muay Boran que se MT é modinha, MB é mais ainda e mais sujeito a fakes... só hoje em dia o chamam de Muay Boran) e acompanho alguma coisinha de Judô e BJJ via terceiros.

Concordo com o que o Polonês disse: artes marciais funcionam contra oponentes desarmados que não sabem lutar.

Conversando com amigo meu que vem treinando Krav Maga há algum tempo (e sempre treinou artes marciais) me parece que a validade do KM é uma melhoria na capacidade de avaliação das situações em que você não deve reagir e as chances de escapar razoavelmente bem são boas e aquelas situações em que se você não reagir as chances de morrer são iminentes.

Proteção mesmo: armas de fogo.

[Raziel]

Eu faço Aikidô e BJJ, mas não sinto segurança nenhuma para utilizar técnicas num eventual assalto por exemplo. Pratico no dojo, e utilizo no serviço(sou GCM), fora de serviço minha segurança vem em primeiro lugar, qualquer dúvida é spray de pimenta na cara e pergunto depois.

[Erick Tamberg]

Cada biotipo de pessoa se adapta melhor a determinadas técnicas.

Apesar de nunca ter praticado nenhuma das duas, já me recomendaram Tae Kwon Do ou Capoeira devido à minha estatura.

Treinei 3 anos de Ninjutsu. Uma coisa que percebi é que os alunos de baixa estatura progrediam mais rápido. Meu sensei mesmo tinha pouco mais de 1,60m.

De modo geral, artes que privilegiam a imobilização funcionam melhor para policiais e seguranças. Tais técnicas, em situações de defesa, não são muito úteis se você não dispuser de algemas. Não se pode aplicar a imobilização "ad eternum", e, na rua, você não vai soltar o adversário quando ele bater no chão.

[Raziel]

Cada biotipo de pessoa se adapta melhor a determinadas técnicas.

Apesar de nunca ter praticado nenhuma das duas, já me recomendaram Tae Kwon Do ou Capoeira devido à minha estatura.

Treinei 3 anos de Ninjutsu. Uma coisa que percebi é que os alunos de baixa estatura progrediam mais rápido. Meu sensei mesmo tinha pouco mais de 1,60m.

De modo geral, artes que privilegiam a imobilização funcionam melhor para policiais e seguranças. Tais técnicas, em situações de defesa, não são muito úteis se você não dispuser de algemas. Não se pode aplicar a imobilização "ad eternum", e, na rua, você não vai soltar o adversário quando ele bater no chão.

Depende da forma como você soltar ele kkk um bate estaca é proibido no dojô, mas eu aplicaria sem pena no ladrão quantas vezes fossem necessárias, e se por acaso ele quebrar o pescoço, bem, acidentes acontecem..

[aniceto]

Uma coisa é fazer uma imobilização como o Judô gosta de fazer, para segurar o oponente no chão. Não tem função outra a não ser apreender alguém quando se tem apoio. Ou teria se ainda andassemos com armaduras. Teu peso + armadura no chão e com teu oponente + a armadura dele pesando em cima de você enquanto ele procura a faca dele não é uma boa coisa.

Agora, estar na montada podendo descer o cotovelo no sujeito é outra coisa. 100 kilos, montada, joelho no peito, imobilização da cabeça (norte-sul), costas... artes que lidam com o grappling te dão um ótimo arsenal mesmo sem contar estrangulamentos e chaves. Estrangulamento é uma forma excelente de terminar uma briga com risco baixo de te dar problemas jurídicos. Se o cara é saudável o bastante pra tentar te agredir não é alguns segundos apagado que vai mandar ele pra necrotério.