No tema do tópico, uma opção que aparenta ser interessante como arte voltada a defesa pessoal é o Kombato.
Um vídeo de exame de faixa:
https://youtu.be/lGCelKL28A8?t=23
Em todos os vídeos e leituras da arte sempre vejo darem importância ao condicionamento físico (como diria um professor de Jiu Jitsu amigo meu, "ele é monstro, quem tem que treinar somos nós"), darem importância ao treinamento em todos os aspectos da luta de trocação, wrestling, luta de solo e luta com armas brancas. Treinam como desarmar um inimigo com arma de fogo, e inclusive treinam quando não há a menor possibilidade de fazer isso com sucesso. E o mais importante, o foco é na avaliação da situação, para sempre estar a um passo antes do problema. Que é aquilo que é o mais importante no final das contas.
Já assisti a umas aulas de Krav-Magá no qual a maioria dos praticantes estava visivelmente fora de forma, no qual se utilizava clichês de filme como desarmes contra faca que se baseavam em coreografia, uso incorreto de técnicas de solo. Nunca vi um sparring, nunca vi uma luta treino, nunca vi um treino full-contact de fato... Qualquer vídeo do Krav Magá para forças militares sempre se vê isso, pois é uma parte fundamental de qualquer treino sério.
Qualquer arte que seja "letal" de mais pra ser treinada full-contact provavelmente é letal para o próprio cara que usa. Um cara maloqueiro que só sabe dar um tipo de soco moeria qualquer cara que sabe como quebrar um dedo em 10 formas diferentes mas que não consegue segurar esse dedo no meio da porrada franca.
Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
A falta de um conhecimento mínimo de história e o apoio ao desarmamento andam lado a lado.
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Erick Tamberg
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Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
aniceto escreveu:Uma excelente estratégia. Já escutei de uns policiais comentários sobre questionamentos absurdos da promotoria, como por qual motivo o policial atirou no peito, e não contra a perna, do indivíduo que vinha contra ele com uma faca na mão...
Em um país onde a lógica do capa-preta não é necessariamente o que a realidade impõe, qualquer documento oficial é bom ter por questão de defesa. O advogado que te defenderia não necessariamente tem acesso a esse material, ou sabe que existe.
O questionamento sobre o "tiro na perna", muitas vezes, é culpa das próprias Instituições policiais. Ou, melhor dizendo, da orientação dos advogados de defesa dos policiais.
De fato, há muitos casos onde o policial, POR GATILHADA ou ANTECIPAÇÃO DE RECUO, alveja o oponente na perna. Porém, na apuração, alega que atirou na perna intencionalmente, visando "minimizar os riscos". Como diria Goebbels, é uma mentira repetida mil vezes que torna-se verdade.
Em países civilizados, o policial passa, no seu curso de formação, por audiências simuladas, tal qual se faz nas faculdades de Direito. Isso faz muita falta por aqui.
Quando eu estava na faculdade, houve um julgamento simulado, onde o autor, alegando legítima defesa, alvejou o oponente na perna. E o colega que fazia o papel de advogado de defesa adotou essa manjada linha de defesa. Eu, que fazia o papel de promotor, desmontei a tese de defesa com uma única pergunta: "Se o réu temia por sua vida, como teve raciocínio e sangue frio para, deliberadamente, visar e atingir um alvo menor?"
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Uma coisa fundamental que muita gente não entende!
Defesa pessoal, artes marciais focadas em defesa pessoal, treinam visando contra ataque e a melhor forma de esquivar e defender golpes.
Na rua não existe essa história de absorver golpe.
Tirem isso da cabeça!!!
Você receber um soco com luva de 12, ou 14 onças, um chute de caneleira é uma coisa...
Levar um low na rua, um bicudo de bota com biqueira, uma unhada no olho um tapa com a faca da mão atrás da orelha, ou na nuca e já era... Não tem essa de acostumar com porrada...
O bom do sparring é para pegar tempo, reflexo, distância de combate...
Faz parte do treinamento, é bom, mas não define. Dizer que defesa pessoal que não faz sparring não adianta também não é certo...
Mas defender luva com luva é uma coisa. Levar um soco sem luva é outra,
Em defesa pessoal se aprende que uma briga termina em menos de um minuto, não existe regras nem 3 rounds de 5 minutos!!!!
Defesa pessoal, artes marciais focadas em defesa pessoal, treinam visando contra ataque e a melhor forma de esquivar e defender golpes.
Na rua não existe essa história de absorver golpe.
Tirem isso da cabeça!!!
Você receber um soco com luva de 12, ou 14 onças, um chute de caneleira é uma coisa...
Levar um low na rua, um bicudo de bota com biqueira, uma unhada no olho um tapa com a faca da mão atrás da orelha, ou na nuca e já era... Não tem essa de acostumar com porrada...
O bom do sparring é para pegar tempo, reflexo, distância de combate...
Faz parte do treinamento, é bom, mas não define. Dizer que defesa pessoal que não faz sparring não adianta também não é certo...
Mas defender luva com luva é uma coisa. Levar um soco sem luva é outra,
Em defesa pessoal se aprende que uma briga termina em menos de um minuto, não existe regras nem 3 rounds de 5 minutos!!!!
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Estou postando um video também.
Pra quem acha que o karate não é efetivo.
Depende, quem treina, como treina, qual o foco do mestre.
Se tu não está satisfeito, procure outra arte, ou outro mestre com o treinamento direcionado para o que tu deseja.
https://www.youtube.com/watch?v=ycIYJ2USJQs
Pra quem acha que o karate não é efetivo.
Depende, quem treina, como treina, qual o foco do mestre.
Se tu não está satisfeito, procure outra arte, ou outro mestre com o treinamento direcionado para o que tu deseja.
https://www.youtube.com/watch?v=ycIYJ2USJQs
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Leandro Bulldog
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- Registrado em: 03 Out 2013, 15:26
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
O que acontece...
Todas as artes marciais tem a parte de luta, treinamento de técnicas, bases, condicionamento físico, alongamento e, especialmente as orientais, a parte interna, respiração, meditação e filosofia.
Tudo isso demanda de muito envolvimento, tempo e dedicação do aluno até se alcançar resultados.
Tem as artes que se voltaram mais para o esporte, porém, algumas escolas ainda mantém o foco para o combate, defesa pessoal.
Mesmo no Kickboxing, nenhum professor porá um aluno iniciante a fazer luvas, sem treinar o básico. Evidentemente, o aluno tem que saber dar soco, chutar, antes de praticá-los em movimento!
Como atualmente, tudo é em função do imediatismo, a gurizada acha que existe uma arte, na qual ela faz um download de técnicas e pode sair por aí metendo a mão e se garantindo com todo mundo! Tudo sem muito esforço, sem perder muito tempo.
O que mais se vê por aí é surfista de internet que fica lendo blogs e assistindo vídeos de lutas, ficam comparando artes, para saber qual a melhor e aparecem para dar opinião, sem nunca ter sequer treinado!
Digo treinado, pois o cara ir um mês ou dois, ou três, sem muito compromisso, não vai ter nem a mínima noção do que está praticando.
Depois escreve por aí que fez, que não tem aplicação nenhuma, que não viu sentido prático nenhum.
O cara ser artista marcial, não quer dizer que é lutador, e o lutador, também pode não ser artista marcial.
Tudo depende do foco! Depende da pessoa!
Um cara pode ser mestre, saber tudo sobre uma arte, ser um excelente professor, ter uma técnica refinada, mas se chegar um aluno de um esporte de combate para um desafio, que pratica todos os dias somente luta, provavelmente o primeiro perderá o embate.
E daí? O que envolve uma arte marcial é muito mais que luta. É uma atividade prazerosa para o verdadeiro praticante. Uma atividade que vai proporcionar saúde, motivação, forma atlética, auto controle, confiança, concentração, coordenação física, etc..
Meu conselho, quem não se interessa por artes marciais, porém quer lutar, ou precisa aprender a se defender deve procurar escolas de defesa pessoal, ou praticar mais de uma arte, ou esporte de combate e deixar claro para seu professor que quer desenvolver a parte de luta.
Quero deixar claro, Kung Fu não é luta!
Alguns colegas cometeram a gafe de dizer que foram em academias de Kung Fu e acharam fraco o treinamento de luta, que os caras só faziam movimentos coreografados.
Provavelmente estavam praticando katis. Não estavam lutando, ou praticando combate!
Os katis são exercícios excelentes, que estimulam a pessoa a praticar em casa mesmo, sozinha, sem instrumentos. Te inspiram motivação em praticar para melhorar a plástica, a coordenação, a velocidade, o equilíbrio, a força. Não é luta? Não. Mas, melhor do que ficar desmotivado em casa, assistindo novela, comendo e engordando.
Nas artes marciais chinesas, combate é Wushu!
Dentro das artes marciais chinesas, a meu ver, mais conhecidas no Brasil e que são direcionadas para o combate, e defesa pessoal são: o Wing Chun, o Choy lay Fut, o Sanda (Boxe Chinês), mais outras tantas, mas as mais conhecidas que focam combate são estas.
Interessante que existe prática de Boxe Chinês em escolas de Kung Fu tradicional, como Shaolin do Norte e Choy Lay Fut, até mesmo em escola de Wing Chun!
Outra coisa. Tenho um amigo que praticou Hapkido por anos, não gostava de fazer sparring com os colegas, preferia apenas praticar... Era cagão, não se garantia em sair na mão com alguém na rua, mas, em relação a ele mesmo, melhorou bastante!!! Não seria nunca um lutador, porém, se um dia precisasse se defender em uma situação mais séria, teria muito mais chance agora, do que antes, quando não praticava.
Em suma:
Se você leu até aqui, gostaria de iniciar hoje uma prática que te proporcione defesa pessoal e quer ter uma indicação, eu vou citar abaixo... Não sou melhor do que ninguém, também não sou professor, não ganho dinheiro com artes marciais, não quero aparecer, sou civil, sobrevivente, amante dos desportos, das artes, pratiquei Kung Fu Garra de Águia, Capoeira, Boxe, Kickboxing, Wing Chun, Shaolin do Norte (nesta arte Chi Na, Shuai Jiao, Sanda, Chi Kung, Tai Chi), ou seja, tenho a minha experiência.
Eu indicaria hoje Wing Chun, Hapkido, karatê Kyokushin, Jeet Kune Do.
Que são mais focados em defesa pessoal.
Melhor ainda se puder fazer intercaladamente com Boxe, ou KickBoxing, esportes efetivos de combate em que se treina muito trocação.
Certamente, alguma das artes acima você encontrará na sua região!
Abraço a todos.
Todas as artes marciais tem a parte de luta, treinamento de técnicas, bases, condicionamento físico, alongamento e, especialmente as orientais, a parte interna, respiração, meditação e filosofia.
Tudo isso demanda de muito envolvimento, tempo e dedicação do aluno até se alcançar resultados.
Tem as artes que se voltaram mais para o esporte, porém, algumas escolas ainda mantém o foco para o combate, defesa pessoal.
Mesmo no Kickboxing, nenhum professor porá um aluno iniciante a fazer luvas, sem treinar o básico. Evidentemente, o aluno tem que saber dar soco, chutar, antes de praticá-los em movimento!
Como atualmente, tudo é em função do imediatismo, a gurizada acha que existe uma arte, na qual ela faz um download de técnicas e pode sair por aí metendo a mão e se garantindo com todo mundo! Tudo sem muito esforço, sem perder muito tempo.
O que mais se vê por aí é surfista de internet que fica lendo blogs e assistindo vídeos de lutas, ficam comparando artes, para saber qual a melhor e aparecem para dar opinião, sem nunca ter sequer treinado!
Digo treinado, pois o cara ir um mês ou dois, ou três, sem muito compromisso, não vai ter nem a mínima noção do que está praticando.
Depois escreve por aí que fez, que não tem aplicação nenhuma, que não viu sentido prático nenhum.
O cara ser artista marcial, não quer dizer que é lutador, e o lutador, também pode não ser artista marcial.
Tudo depende do foco! Depende da pessoa!
Um cara pode ser mestre, saber tudo sobre uma arte, ser um excelente professor, ter uma técnica refinada, mas se chegar um aluno de um esporte de combate para um desafio, que pratica todos os dias somente luta, provavelmente o primeiro perderá o embate.
E daí? O que envolve uma arte marcial é muito mais que luta. É uma atividade prazerosa para o verdadeiro praticante. Uma atividade que vai proporcionar saúde, motivação, forma atlética, auto controle, confiança, concentração, coordenação física, etc..
Meu conselho, quem não se interessa por artes marciais, porém quer lutar, ou precisa aprender a se defender deve procurar escolas de defesa pessoal, ou praticar mais de uma arte, ou esporte de combate e deixar claro para seu professor que quer desenvolver a parte de luta.
Quero deixar claro, Kung Fu não é luta!
Alguns colegas cometeram a gafe de dizer que foram em academias de Kung Fu e acharam fraco o treinamento de luta, que os caras só faziam movimentos coreografados.
Provavelmente estavam praticando katis. Não estavam lutando, ou praticando combate!
Os katis são exercícios excelentes, que estimulam a pessoa a praticar em casa mesmo, sozinha, sem instrumentos. Te inspiram motivação em praticar para melhorar a plástica, a coordenação, a velocidade, o equilíbrio, a força. Não é luta? Não. Mas, melhor do que ficar desmotivado em casa, assistindo novela, comendo e engordando.
Nas artes marciais chinesas, combate é Wushu!
Dentro das artes marciais chinesas, a meu ver, mais conhecidas no Brasil e que são direcionadas para o combate, e defesa pessoal são: o Wing Chun, o Choy lay Fut, o Sanda (Boxe Chinês), mais outras tantas, mas as mais conhecidas que focam combate são estas.
Interessante que existe prática de Boxe Chinês em escolas de Kung Fu tradicional, como Shaolin do Norte e Choy Lay Fut, até mesmo em escola de Wing Chun!
Outra coisa. Tenho um amigo que praticou Hapkido por anos, não gostava de fazer sparring com os colegas, preferia apenas praticar... Era cagão, não se garantia em sair na mão com alguém na rua, mas, em relação a ele mesmo, melhorou bastante!!! Não seria nunca um lutador, porém, se um dia precisasse se defender em uma situação mais séria, teria muito mais chance agora, do que antes, quando não praticava.
Em suma:
Se você leu até aqui, gostaria de iniciar hoje uma prática que te proporcione defesa pessoal e quer ter uma indicação, eu vou citar abaixo... Não sou melhor do que ninguém, também não sou professor, não ganho dinheiro com artes marciais, não quero aparecer, sou civil, sobrevivente, amante dos desportos, das artes, pratiquei Kung Fu Garra de Águia, Capoeira, Boxe, Kickboxing, Wing Chun, Shaolin do Norte (nesta arte Chi Na, Shuai Jiao, Sanda, Chi Kung, Tai Chi), ou seja, tenho a minha experiência.
Eu indicaria hoje Wing Chun, Hapkido, karatê Kyokushin, Jeet Kune Do.
Que são mais focados em defesa pessoal.
Melhor ainda se puder fazer intercaladamente com Boxe, ou KickBoxing, esportes efetivos de combate em que se treina muito trocação.
Certamente, alguma das artes acima você encontrará na sua região!
Abraço a todos.
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Eu fiz Aikidô por 6 meses e gostei bastante, mas não tive oportunidade de continuar por causa da escala de serviçoLeandro Bulldog escreveu:O que acontece...
Todas as artes marciais tem a parte de luta, treinamento de técnicas, bases, condicionamento físico, alongamento e, especialmente as orientais, a parte interna, respiração, meditação e filosofia.
Tudo isso demanda de muito envolvimento, tempo e dedicação do aluno até se alcançar resultados.
Tem as artes que se voltaram mais para o esporte, porém, algumas escolas ainda mantém o foco para o combate, defesa pessoal.
Mesmo no Kickboxing, nenhum professor porá um aluno iniciante a fazer luvas, sem treinar o básico. Evidentemente, o aluno tem que saber dar soco, chutar, antes de praticá-los em movimento!
Como atualmente, tudo é em função do imediatismo, a gurizada acha que existe uma arte, na qual ela faz um download de técnicas e pode sair por aí metendo a mão e se garantindo com todo mundo! Tudo sem muito esforço, sem perder muito tempo.
O que mais se vê por aí é surfista de internet que fica lendo blogs e assistindo vídeos de lutas, ficam comparando artes, para saber qual a melhor e aparecem para dar opinião, sem nunca ter sequer treinado!
Digo treinado, pois o cara ir um mês ou dois, ou três, sem muito compromisso, não vai ter nem a mínima noção do que está praticando.
Depois escreve por aí que fez, que não tem aplicação nenhuma, que não viu sentido prático nenhum.
O cara ser artista marcial, não quer dizer que é lutador, e o lutador, também pode não ser artista marcial.
Tudo depende do foco! Depende da pessoa!
Um cara pode ser mestre, saber tudo sobre uma arte, ser um excelente professor, ter uma técnica refinada, mas se chegar um aluno de um esporte de combate para um desafio, que pratica todos os dias somente luta, provavelmente o primeiro perderá o embate.
E daí? O que envolve uma arte marcial é muito mais que luta. É uma atividade prazerosa para o verdadeiro praticante. Uma atividade que vai proporcionar saúde, motivação, forma atlética, auto controle, confiança, concentração, coordenação física, etc..
Meu conselho, quem não se interessa por artes marciais, porém quer lutar, ou precisa aprender a se defender deve procurar escolas de defesa pessoal, ou praticar mais de uma arte, ou esporte de combate e deixar claro para seu professor que quer desenvolver a parte de luta.
Quero deixar claro, Kung Fu não é luta!
Alguns colegas cometeram a gafe de dizer que foram em academias de Kung Fu e acharam fraco o treinamento de luta, que os caras só faziam movimentos coreografados.
Provavelmente estavam praticando katis. Não estavam lutando, ou praticando combate!
Os katis são exercícios excelentes, que estimulam a pessoa a praticar em casa mesmo, sozinha, sem instrumentos. Te inspiram motivação em praticar para melhorar a plástica, a coordenação, a velocidade, o equilíbrio, a força. Não é luta? Não. Mas, melhor do que ficar desmotivado em casa, assistindo novela, comendo e engordando.
Nas artes marciais chinesas, combate é Wushu!
Dentro das artes marciais chinesas, a meu ver, mais conhecidas no Brasil e que são direcionadas para o combate, e defesa pessoal são: o Wing Chun, o Choy lay Fut, o Sanda (Boxe Chinês), mais outras tantas, mas as mais conhecidas que focam combate são estas.
Interessante que existe prática de Boxe Chinês em escolas de Kung Fu tradicional, como Shaolin do Norte e Choy Lay Fut, até mesmo em escola de Wing Chun!
Outra coisa. Tenho um amigo que praticou Hapkido por anos, não gostava de fazer sparring com os colegas, preferia apenas praticar... Era cagão, não se garantia em sair na mão com alguém na rua, mas, em relação a ele mesmo, melhorou bastante!!! Não seria nunca um lutador, porém, se um dia precisasse se defender em uma situação mais séria, teria muito mais chance agora, do que antes, quando não praticava.
Em suma:
Se você leu até aqui, gostaria de iniciar hoje uma prática que te proporcione defesa pessoal e quer ter uma indicação, eu vou citar abaixo... Não sou melhor do que ninguém, também não sou professor, não ganho dinheiro com artes marciais, não quero aparecer, sou civil, sobrevivente, amante dos desportos, das artes, pratiquei Kung Fu Garra de Águia, Capoeira, Boxe, Kickboxing, Wing Chun, Shaolin do Norte (nesta arte Chi Na, Shuai Jiao, Sanda, Chi Kung, Tai Chi), ou seja, tenho a minha experiência.
Eu indicaria hoje Wing Chun, Hapkido, karatê Kyokushin, Jeet Kune Do.
Que são mais focados em defesa pessoal.
Melhor ainda se puder fazer intercaladamente com Boxe, ou KickBoxing, esportes efetivos de combate em que se treina muito trocação.
Certamente, alguma das artes acima você encontrará na sua região!
Abraço a todos.
"O latido dos cães não altera o curso das nuvens."
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Kyokushin
"O HORA É AGORA, O MOMENTO É JÁ! JAIR BOLSONARO!"
Olha a bovina aí...https://noticias.band.uol.com.br/jornal ... alhas.html
Olha a bovina aí...https://noticias.band.uol.com.br/jornal ... alhas.html
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Germankick
- Mensagens: 9
- Registrado em: 14 Mai 2018, 14:31
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Boa Tarde!
É a minha primeira postagem.
Minha experiência em artes marciais Boxe e o Kickboxing.
Não adianta ficar treinando firulas e outras enrolações, pois quando levar a primeira porrada vai tudo a baixo!
Se você não tem experiência nenhuma pense primeiro no Boxe/Kickboxing/MuaiThai!!!!
Depois complemente com uma arte tipo Judô, BJJ.
OSS.
É a minha primeira postagem.
Minha experiência em artes marciais Boxe e o Kickboxing.
Não adianta ficar treinando firulas e outras enrolações, pois quando levar a primeira porrada vai tudo a baixo!
Se você não tem experiência nenhuma pense primeiro no Boxe/Kickboxing/MuaiThai!!!!
Depois complemente com uma arte tipo Judô, BJJ.
OSS.
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Erick Tamberg
- Mensagens: 692
- Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Só como referência histórica: a primeira arte marcial treinada por nossas Forças Armadas (e algumas Polícias Militares) foi o Savate francês. Os primeiros instrutores chegaram aqui com a Missão Militar Francesa de Instrução, antes mesmo de o Kasato Maru trazer os primeiros imigrantes japoneses.
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Germankick
- Mensagens: 9
- Registrado em: 14 Mai 2018, 14:31
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Mesmo sendo bem mais antigo que o caratê fullcontact, que originou o kickboxing moderno.
O Savate é rotulado como kickboxing (chute boxe) no sentido desportivo.
https://www.youtube.com/watch?v=uedqehuzYdA
O Savate é rotulado como kickboxing (chute boxe) no sentido desportivo.
https://www.youtube.com/watch?v=uedqehuzYdA
Editado pela última vez por Germankick em 30 Jul 2018, 18:31, em um total de 1 vez.
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Germankick
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Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Agora compare com o "mítico" Kung Fu, muitos anos depois...
https://www.youtube.com/watch?v=Yqn09yaGpOc
Ou já nos anos 70...
https://www.youtube.com/watch?v=Mbiw6xNOGaE
Ali perceberam a necessidade de se acrescentar as técnicas do Boxing, para refinar um pouco os embates de torneios do caratê fullcontact, nos quais participavam praticantes de Wing Chun, Choy Li Fut, Tae Kwondo, caratê, mas que geralmente eram vencidos por quem possuía melhores técnicas de "punhos".
https://www.youtube.com/watch?v=Yqn09yaGpOc
Ou já nos anos 70...
https://www.youtube.com/watch?v=Mbiw6xNOGaE
Ali perceberam a necessidade de se acrescentar as técnicas do Boxing, para refinar um pouco os embates de torneios do caratê fullcontact, nos quais participavam praticantes de Wing Chun, Choy Li Fut, Tae Kwondo, caratê, mas que geralmente eram vencidos por quem possuía melhores técnicas de "punhos".
Editado pela última vez por Germankick em 28 Ago 2018, 10:53, em um total de 1 vez.
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Germankick
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Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Mas, pelo menos o Boxe Chinês, desenvolvido através das técnicas do antigo Kung Fu, onde as forças armadas da China selecionaram o que era realmente funcional, está salvando a arte tradicional chinesa da morte atualmente!!!
Editado pela última vez por Germankick em 28 Ago 2018, 11:00, em um total de 1 vez.
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Leo_FuzNav
- Mensagens: 195
- Registrado em: 02 Mar 2016, 11:12
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Sério? Que você quer dizer que esse vídeo é uma evolução? Os caras vem com a mão la atrás antes de dar um soco (que nem o Kiko no Chaves) ...Germankick escreveu: https://www.youtube.com/watch?v=Mbiw6xNOGaE
Militar e CAC 1RM.
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Leo_FuzNav
- Mensagens: 195
- Registrado em: 02 Mar 2016, 11:12
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Cara, isto é um filme de comédia.Germankick escreveu: https://www.youtube.com/watch?v=Yqn09yaGpOc
Militar e CAC 1RM.
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Germankick
- Mensagens: 9
- Registrado em: 14 Mai 2018, 14:31
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Não, justamente o contrário.Leo_FuzNav escreveu:Sério? Que você quer dizer que esse vídeo é uma evolução? Os caras vem com a mão la atrás antes de dar um soco (que nem o Kiko no Chaves) ...Germankick escreveu: https://www.youtube.com/watch?v=Mbiw6xNOGaE
Ali mostra um dos primeiros torneios de kickboxing dos EUA nos anos 70.
No qual, participavam caratecas, praticantes de Wing Chun, Choy Li Fut, Tae Kwondo, e era aquela feiura ali.
Aos poucos foram introduzindo o boxe nos treinamentos, quando perceberam que técnicas de punho faziam a diferença.
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Renan Pongelupe
- Mensagens: 2
- Registrado em: 03 Out 2018, 22:34
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Caro colega,
Se você tiver a possibilidade de vivenciar um tempo de krav magá e um tempo de combato, acho que seria mais ideal para a defesa pessoal por tratar de defesa pessoal urbana, considerando a realidade local (nos dois sistemas). Outro ponto interessante é que esses sistemas consideram sim a vivência e uso das armas enquanto artes como o karate não possibilitam o uso de armas.
, abraço
Se você tiver a possibilidade de vivenciar um tempo de krav magá e um tempo de combato, acho que seria mais ideal para a defesa pessoal por tratar de defesa pessoal urbana, considerando a realidade local (nos dois sistemas). Outro ponto interessante é que esses sistemas consideram sim a vivência e uso das armas enquanto artes como o karate não possibilitam o uso de armas.
, abraço
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Erick Tamberg
- Mensagens: 692
- Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Alguma opinião sobre o Savate francês?
Para quem não sabe, foi a primeira arte marcial treinada pelo Exército Brasileiro e Força Pública de São Paulo, ainda na virada do século XIX para o século XX, trazido pela Missão Militar Francesa de Instrução que aqui aportou antes do Kasato Maru.
Para quem não sabe, foi a primeira arte marcial treinada pelo Exército Brasileiro e Força Pública de São Paulo, ainda na virada do século XIX para o século XX, trazido pela Missão Militar Francesa de Instrução que aqui aportou antes do Kasato Maru.
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Hunter9999
- Mensagens: 3
- Registrado em: 08 Jan 2019, 15:56
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Treinei Krav Maga por seis anos e parei por discordância de natureza técnico-metodológica. Primeiro esclarecimento: existem MUITOS krav magas por aí, e toda a minha experiência diz respeito à FSAKM (Mestre Kobi).
Pontos positivos:
1. Parte física - o treino tem uma ginástica bem elaborada, proporcional, com baixo risco de contusão. Os exames de faixa têm prova física e eu acho isso bom, porque te faz evoluir.
2. Reflexo - o Krav Maga tem muitos exercícios de simulação de ataque que contribuem para o desenvolvimento do reflexo instintivo. Para vocês terem noção, várias vezes alguém foi me cumprimentar com tapinha nas costas e eu levantei o braço instintivamente, como se fosse me atacar.
3. "Awareness" - estes exercícios de simulação de ataque com várias pessoas ajudam a desenvolver uma "percepção" no sentido de vc estar sempre olhando para os lados.
4. Variedade -O Krav trabalha em pé, deitado, de lado, sentado, agressão com várias pessoas, agressão contra uma pessoa que não é você mas vc quer defender, faca, bastão, arma de fogo.
5. Técnicas anti-estupro/feminicídio - importante para mulheres: há técnicas para situações do tipo "um cara te agarrando por trás", ou estrangulamento por trás.
6. Técnicas com armas – eu sou crítico da FORMA como a parte anti-revólver e anti-faca são dadas, mas o fato de o programa incluir estas técnicas é positivo.
7. Promoção de uma ideologia de autodefesa. Daí é opinião pessoal e subjetiva mesmo. Sou profundamente favorável ao direito do cidadão portar arma (dentro de certos limites de calibragem) e se defender. Acreditar que o Estado vai te defender é acreditar em Papai Noel ou em duende.
8. Formação dos instrutores : a FSAKM é muito exigente e o sujeito tem que ralar por muitos anos para ser professor. A exigência é alta tanto no sentido técnico como físico e comportamental.
Pontos negativos:
1. Demora dois anos pra começar a fazer luva ! Na faixa branca e amarela não tem luva, e na laranja tem luva só da parte de cima. Luva com soco e chute só a partir da verde.
2. Demora ANOS para ter desarme de arma de fogo. Imagino a cena: o sujeito entra na sua casa, quer estuprar a sua filha – uma situação que justifica a reação – e você fala assim para o bandido : “Sr. Ladrão/estuprador, vc pode voltar daqui a alguns anos ? A matéria de desarme de arma de fogo é só a partir da faixa azul !”
3. Carga de combate baixa - uma típica aula teria alguns minutos de treino ataque-defesa com luvas e alguns rounds de 30 segundos de combate livre. No máximo uns 2 minutos de combate livre por aula, com algumas exceções - e estas exceções são bem exceções. Dependendo do cronograma de matéria, se você vai só uma ou duas vezes por semana você pode ficar dois meses sem fazer luta.
4. TREINO BASEADO EM COREOGRAFIA E NÃO EM SPARRING- uma parte razoável das técnicas são ensinadas no esquema "um faz o golpe e o outro finge de morto", o que leva a uma falsa autoconfiança. Isto é especialmente importante no caso das "técnicas sujas" - não estou negando que técnicas "sujas" possam ser úteis numa briga, mas como você vai saber se a sua "dedada no olho" ou "apertão no saco" estão entrando bem se é impossível fazer um sparring de "dedada no olho" ou "apertão no saco" ?
5. Cerca de 50% das Técnicas são ruins/surreais ou só funcionam com um cara bêbado ou muito mais fraco. Exemplos:
5.1 Defesa de soco em que você dá um "tapa" na mão do cara.
5.2 Defesa contra queda em que você dá "soquinhos" na cabeça do cara e depois puxa pelo olho. A princípio, parece sinistro (nossa, puxa pelo olho) mas qualquer um que já fez jiujitsu sabe a VELOCIDADE com que os praticantes do jj te põem no chão e não iam nem perceber os soquinhos.
5.3 Defesa contra queda em que você dá uma joelhada - EI, o cara de jj te agarra pra te mandar para o chão e você vai ajudar ele tirando uma perna no chão ?
5.4 Defesas contra facas - no Krav Maga o treino anti-faca é baseado em agressões “zumbis” que dão estocadas psicóticas de cima pra baixo e de baixo pra cima, sem nenhum swing, enquanto o outro braço fica parado (assistiram o filme Psicose ?). O treino contraria todo o registro histórico de ataques - quase sempre o atacante usa a mão vazia para pegar a vítima.
Na aula, na parte anti-faca, eu nunca vi o professor falar algo do tipo "olha pessoal, faca é um lance muito perigoso, se alguém te ameaçar com faca e você estiver desarmado, ou você corre ou faz o que o cara quiser, reagir só se for estupro, ou se o cara quiser te matar de qualquer jeito". Não vi nenhum instrutor dizer isto. Uma pessoa inocente ou nova vai achar que sair na mão com um cara com uma faca é algo "normal". E não é ! Se você for atacado por um agressor com faca, o melhor é vc TER uma faca. Se não tiver, corre ! Se não puder correr, joga algo em cima da faca ! Se nada disse der certo, ok, vamos treinar anti-faca, mas então treina DIREITO, com sparring pesado e tinta na ponta da faca de plástico pra ver depois se acertou.
O que acho inaceitável é esse treino em que o atacante congela no primeiro contato com o defensor – e daí o defensor termina a técnica sozinho.
5.5 Defesa contra chute frontal em que você pula para o lado e afasta a perna do cara com a mão - ótimo pra quebrar a mão, funcionaria contra um atacante em câmera lenta. Os próprios instrutores do krav admitem que na hora que vem o chute, não dá tempo de saber se é um chute frontal ou lateral, e por isto esta defesa não funciona.
5.6 Defesa contra chute em que você acerta a perna do cara "enquanto" ela começou a subir. Ótima contra um adversário em câmera lenta.
5.7 Saída do "100 kg" do jiu - não lembro como era a saída, mas lembro o que aconteceu : o instrutor foi demonstrar a defesa comigo e não conseguia sair (eu fiz anos de jiu antes do krav). Daí chegou uma hora em que começou a ficar constrangedor demais e eu deixei ele sair. Não queria ridicularizar o cara na frente dos alunos.
5.8 Técnicas ingênuas no chão. No Krav, vc aprende a “sair do chão o mais rápido possível”. Até aí concordo, o agressor pode ter um amigo que vai chegar chutando. Mas e se o agressor QUISER te levar para o chão (cenário muito realista no Brasil) ?? As saídas de montada são risíveis pra um praticante sério de JJ.
6. Irresponsabilidade. Vejam este vídeo a partir de 00:39 : https://www.youtube.com/watch?v=ajtXbBw-tPI
Acho uma completa irresponsabilidade um congresso sobre "como enfrentar assaltos violentos" e criar em donas de casa e adolescentes a percepção de que podem enfrentar malacos armados a partir de um treino coreografado. Daí vc pode perguntar : ah mas não é melhor fazer um treino coreografado idiota do que não fazer nada? Bem... O problema é que muita gente sai destes congressos com a sensação de que pode "enfrentar a violência urbana" - daí vai reagir desnecessariamente e vai morrer.
7. Ignorância dos aspectos jurídicos da defesa pessoal: na hipótese REMOTA de a sua dedada no olho funcionar numa briga, alguém acha que isso “não vai dar nada” do ponto de vista criminal ? Ou, se você derruba um cara e continua chutando ele caído no chão, alguém aqui não sabe que isso é excesso de legítima defesa e vai te dar um processo?
8. Culto ao originalismo. O Krav Maga foi desenvolvido na Bratislava nos anos 40 pelo Imi Lichtenfeld e os mestres se propõem a “dar continuidade à obra”. Isso é ruim, por que ? Porque segurança é algo que depende do contexto social e cultural. Andar com espada ou lança e armadura em São Paulo seria ótimo, mas você ia ser colocado em um hospício. A legislação é um fato importantíssimo: por exemplo, o conceito jurídico de legítima defesa do Texas é diferente do de Londres. A mesma técnica que no Texas não vai dar nem termo de ocorrência vai te por na cadeia em Londres. Os tipos de agressores também são diferentes: os fascistas e nazistas dos anos 40, na minha opinião, eram MUITO INFERIORES aos jiujiteiros carioca de hoje. O curso “ideal” de defesa pessoal não existe porque o aspecto cultural é uma condicionante muito forte.
9. Culto ao militarismo. Usam como propaganda o papo de ser a “defesa pessoal do exército israelense”. Isso é bom ou ruim? Para um civil, ruim. Porque um policial/soldado NÃO precisa ser muito bom em luta corporal. O policial/soldado tem que ser um ATIRADOR monstro – não um lutador ! O combate corpo-a-corpo não é e nem poderia ser prioridade para um exército moderno. Pensando no contexto brasileiro: qual é a probabilidade de um policial do BOPE lutar desarmado contra um traficante?
10. Mistificação da “realidade da rua” – “na rua não há regras”, “na rua o que importa é sair vivo”, etc. Kct, é claro que existem regras na rua ! Tem o aspecto jurídico-criminal que eu já mencionei, e outro: se você assassinar um malaco “barra-pesada” numa briga, os parças dele não vão te caçar não? Óbvio que se o cara fosse te matar de qualquer jeito é melhor você matá-lo, mas dizer que na rua não há regras é uma mentira absurda.
Pontos que são fracos ou fortes dependendo da pessoa:
1. Técnicas militares inúteis para civis - imobilização com bastão ou combate com fuzis : útil para militares/policiais, inútil para civis.
2. Culto à personalidade do "mestre" Kobi - que não pode ser chamado apenas de Kobi, mas sim de mestre Kobi (sim eu vi um cara tomar bronca por isso). As pessoas idolatram um cara que ninguém nunca viu lutando - não existe um único vídeo dele fazendo luva com alguém. Esta idolatria não me incomoda, acho apenas bobo.
3. Técnicas de soltura de mãos e soltura de cabelo. Talvez seja útil pra mulher em balada, pra mim é perda de tempo.
4. Baixo risco de se machucar - bom e ruim ao mesmo tempo, o risco é baixo justamente porque tem POUCO COMBATE. Mas para algumas pessoas isto é o ideal: uma aula tranquila, com muito treino técnico coreografado e um pouco de sparring só pra ter uma noção.
Ponderações
NÃO ACREDITO EM TÉCNICA DE LUTA FORA DO CONTEXTO DE COMBATE/SPARRING. Se você tem uma técnica que é “sinistra demais para fazer sparring”, isto não é uma técnica, é uma possibilidade de ação. Sem o sparring, como você vai testar se realmente funciona? Como você vai aprimorar o movimento sem saber como funciona diante de um adversário ativo?
NO COMBATE, A POSIÇÃO DO AGRESSOR MUDA O TEMPO TODO. O centro de massa muda, então aquela “derrubada” que funcionava tão bem com o cara parado não funciona mais, a posição do rosto e do corpo mudam. Por isto esta ideia de que se você aperfeiçoar muito a técnica, treinando milhares de vezes, vai por si só aumentar sua eficiência é falsa...mesmo na teoria !
SOU CÉTICO EM RELAÇÃO AO CONCEITO DE “DEFESA PESSOAL”. Quando saímos do contexto de combate esportivo e tentamos pensar em “situações reais”, o número de variáveis envolvidas é tão absurdo que fica difícil montar um treinamento formal. Ninguém aqui duvidaria que jogar uma cadeira, um açucareiro ou uma xícara de café no agressor funcionaria, mas faz sentido montar um treinamento formal ensinando alguém a se defender usando cadeira/açucareiro/xícara ?
Me impressiona, no pessoal do krav, uma postura de desprezo pelo combate de competição, do tipo “ah o MMA só funciona nos ringues”. Como se o lutador de MMA fosse um bobão que numa briga de rua fosse lutar rigorosamente de acordo com as regras do ringue. Algo impede o Connor McGregor de jogar uma cadeira no agressor ou de dar um chute no saco?
O que funciona na temível “realidade das ruas” ?
1 – Morar em apartamento, num bairro seguro, olhar para os lados sempre, tomar cuidado na hora de entrar e sair do carro, não parar próximo ao semáforo, muita atenção com motoqueiros (se for possível se distanciar), não deixar bolsa no banco do passageiro, dependendo do local esconder anéis/relógios/joias.
2 – Andar em grupo.
3 – Nas regiões da periferia, CONHECER os malacos da região.
4 – Andar armado, nos contextos mais complicados, e saber usar a arma – coisa que o krav maga não vai te ensinar (pelo menos até onde eu conheci).
5 – Andar com algo que você possa usar como arma ou como contenção, como um agasalho ou mochila.
6 – Se for pego por um assaltante, tenta transmitir calma, evita movimentos bruscos e faz o que o cara mandar (exceto se for estupro, lógico).
7 – Se tiver que reagir mesmo, na minha opinião a prática de combate esportivo vai te ajudar mais a lidar com a situação do que os treinos coreografados que fiz no krav maga em que o sujeito te ataca e congela no ar. E, se o cara estiver armado e você não, eu diria que tem 90% de chance de que você se fodeu.
REFLEXO, FORÇA E VIOLÊNCIA SÃO MAIS IMPORTANTES DO QUE TÉCNICA. Técnica é só um elemento a mais. Alguém duvida que um atleta profissional de qualquer esporte de força/explosão daria um bom contendor numa briga, mesmo sem nunca ter treinado luta?
MAS, ENTÃO, VOCÊ RECOMENDA OU NÃO O KRAV MAGA ?
1. Uma parte do treino do krav (especialmente o treino de reflexo/”awareness”/exercícios com 2 ou mais agressores)seria um bom complemento para alguém que também treina MT/JJ/MMA/box. Krav Maga como arte marcial principal/exclusiva? Não recomendo.
2. Em relação à parte de desarme de arma de fogo (fiz um seminário deste tema, não tive na aula normal porque parei na faixa verde), não tenho conhecimento para avaliar se a técnica é boa ou não, perguntem a um policial.
3. A forma como a defesa contra facas é abordada pelo krav é desastrosa e irresponsável.
Pontos positivos:
1. Parte física - o treino tem uma ginástica bem elaborada, proporcional, com baixo risco de contusão. Os exames de faixa têm prova física e eu acho isso bom, porque te faz evoluir.
2. Reflexo - o Krav Maga tem muitos exercícios de simulação de ataque que contribuem para o desenvolvimento do reflexo instintivo. Para vocês terem noção, várias vezes alguém foi me cumprimentar com tapinha nas costas e eu levantei o braço instintivamente, como se fosse me atacar.
3. "Awareness" - estes exercícios de simulação de ataque com várias pessoas ajudam a desenvolver uma "percepção" no sentido de vc estar sempre olhando para os lados.
4. Variedade -O Krav trabalha em pé, deitado, de lado, sentado, agressão com várias pessoas, agressão contra uma pessoa que não é você mas vc quer defender, faca, bastão, arma de fogo.
5. Técnicas anti-estupro/feminicídio - importante para mulheres: há técnicas para situações do tipo "um cara te agarrando por trás", ou estrangulamento por trás.
6. Técnicas com armas – eu sou crítico da FORMA como a parte anti-revólver e anti-faca são dadas, mas o fato de o programa incluir estas técnicas é positivo.
7. Promoção de uma ideologia de autodefesa. Daí é opinião pessoal e subjetiva mesmo. Sou profundamente favorável ao direito do cidadão portar arma (dentro de certos limites de calibragem) e se defender. Acreditar que o Estado vai te defender é acreditar em Papai Noel ou em duende.
8. Formação dos instrutores : a FSAKM é muito exigente e o sujeito tem que ralar por muitos anos para ser professor. A exigência é alta tanto no sentido técnico como físico e comportamental.
Pontos negativos:
1. Demora dois anos pra começar a fazer luva ! Na faixa branca e amarela não tem luva, e na laranja tem luva só da parte de cima. Luva com soco e chute só a partir da verde.
2. Demora ANOS para ter desarme de arma de fogo. Imagino a cena: o sujeito entra na sua casa, quer estuprar a sua filha – uma situação que justifica a reação – e você fala assim para o bandido : “Sr. Ladrão/estuprador, vc pode voltar daqui a alguns anos ? A matéria de desarme de arma de fogo é só a partir da faixa azul !”
3. Carga de combate baixa - uma típica aula teria alguns minutos de treino ataque-defesa com luvas e alguns rounds de 30 segundos de combate livre. No máximo uns 2 minutos de combate livre por aula, com algumas exceções - e estas exceções são bem exceções. Dependendo do cronograma de matéria, se você vai só uma ou duas vezes por semana você pode ficar dois meses sem fazer luta.
4. TREINO BASEADO EM COREOGRAFIA E NÃO EM SPARRING- uma parte razoável das técnicas são ensinadas no esquema "um faz o golpe e o outro finge de morto", o que leva a uma falsa autoconfiança. Isto é especialmente importante no caso das "técnicas sujas" - não estou negando que técnicas "sujas" possam ser úteis numa briga, mas como você vai saber se a sua "dedada no olho" ou "apertão no saco" estão entrando bem se é impossível fazer um sparring de "dedada no olho" ou "apertão no saco" ?
5. Cerca de 50% das Técnicas são ruins/surreais ou só funcionam com um cara bêbado ou muito mais fraco. Exemplos:
5.1 Defesa de soco em que você dá um "tapa" na mão do cara.
5.2 Defesa contra queda em que você dá "soquinhos" na cabeça do cara e depois puxa pelo olho. A princípio, parece sinistro (nossa, puxa pelo olho) mas qualquer um que já fez jiujitsu sabe a VELOCIDADE com que os praticantes do jj te põem no chão e não iam nem perceber os soquinhos.
5.3 Defesa contra queda em que você dá uma joelhada - EI, o cara de jj te agarra pra te mandar para o chão e você vai ajudar ele tirando uma perna no chão ?
5.4 Defesas contra facas - no Krav Maga o treino anti-faca é baseado em agressões “zumbis” que dão estocadas psicóticas de cima pra baixo e de baixo pra cima, sem nenhum swing, enquanto o outro braço fica parado (assistiram o filme Psicose ?). O treino contraria todo o registro histórico de ataques - quase sempre o atacante usa a mão vazia para pegar a vítima.
Na aula, na parte anti-faca, eu nunca vi o professor falar algo do tipo "olha pessoal, faca é um lance muito perigoso, se alguém te ameaçar com faca e você estiver desarmado, ou você corre ou faz o que o cara quiser, reagir só se for estupro, ou se o cara quiser te matar de qualquer jeito". Não vi nenhum instrutor dizer isto. Uma pessoa inocente ou nova vai achar que sair na mão com um cara com uma faca é algo "normal". E não é ! Se você for atacado por um agressor com faca, o melhor é vc TER uma faca. Se não tiver, corre ! Se não puder correr, joga algo em cima da faca ! Se nada disse der certo, ok, vamos treinar anti-faca, mas então treina DIREITO, com sparring pesado e tinta na ponta da faca de plástico pra ver depois se acertou.
O que acho inaceitável é esse treino em que o atacante congela no primeiro contato com o defensor – e daí o defensor termina a técnica sozinho.
5.5 Defesa contra chute frontal em que você pula para o lado e afasta a perna do cara com a mão - ótimo pra quebrar a mão, funcionaria contra um atacante em câmera lenta. Os próprios instrutores do krav admitem que na hora que vem o chute, não dá tempo de saber se é um chute frontal ou lateral, e por isto esta defesa não funciona.
5.6 Defesa contra chute em que você acerta a perna do cara "enquanto" ela começou a subir. Ótima contra um adversário em câmera lenta.
5.7 Saída do "100 kg" do jiu - não lembro como era a saída, mas lembro o que aconteceu : o instrutor foi demonstrar a defesa comigo e não conseguia sair (eu fiz anos de jiu antes do krav). Daí chegou uma hora em que começou a ficar constrangedor demais e eu deixei ele sair. Não queria ridicularizar o cara na frente dos alunos.
5.8 Técnicas ingênuas no chão. No Krav, vc aprende a “sair do chão o mais rápido possível”. Até aí concordo, o agressor pode ter um amigo que vai chegar chutando. Mas e se o agressor QUISER te levar para o chão (cenário muito realista no Brasil) ?? As saídas de montada são risíveis pra um praticante sério de JJ.
6. Irresponsabilidade. Vejam este vídeo a partir de 00:39 : https://www.youtube.com/watch?v=ajtXbBw-tPI
Acho uma completa irresponsabilidade um congresso sobre "como enfrentar assaltos violentos" e criar em donas de casa e adolescentes a percepção de que podem enfrentar malacos armados a partir de um treino coreografado. Daí vc pode perguntar : ah mas não é melhor fazer um treino coreografado idiota do que não fazer nada? Bem... O problema é que muita gente sai destes congressos com a sensação de que pode "enfrentar a violência urbana" - daí vai reagir desnecessariamente e vai morrer.
7. Ignorância dos aspectos jurídicos da defesa pessoal: na hipótese REMOTA de a sua dedada no olho funcionar numa briga, alguém acha que isso “não vai dar nada” do ponto de vista criminal ? Ou, se você derruba um cara e continua chutando ele caído no chão, alguém aqui não sabe que isso é excesso de legítima defesa e vai te dar um processo?
8. Culto ao originalismo. O Krav Maga foi desenvolvido na Bratislava nos anos 40 pelo Imi Lichtenfeld e os mestres se propõem a “dar continuidade à obra”. Isso é ruim, por que ? Porque segurança é algo que depende do contexto social e cultural. Andar com espada ou lança e armadura em São Paulo seria ótimo, mas você ia ser colocado em um hospício. A legislação é um fato importantíssimo: por exemplo, o conceito jurídico de legítima defesa do Texas é diferente do de Londres. A mesma técnica que no Texas não vai dar nem termo de ocorrência vai te por na cadeia em Londres. Os tipos de agressores também são diferentes: os fascistas e nazistas dos anos 40, na minha opinião, eram MUITO INFERIORES aos jiujiteiros carioca de hoje. O curso “ideal” de defesa pessoal não existe porque o aspecto cultural é uma condicionante muito forte.
9. Culto ao militarismo. Usam como propaganda o papo de ser a “defesa pessoal do exército israelense”. Isso é bom ou ruim? Para um civil, ruim. Porque um policial/soldado NÃO precisa ser muito bom em luta corporal. O policial/soldado tem que ser um ATIRADOR monstro – não um lutador ! O combate corpo-a-corpo não é e nem poderia ser prioridade para um exército moderno. Pensando no contexto brasileiro: qual é a probabilidade de um policial do BOPE lutar desarmado contra um traficante?
10. Mistificação da “realidade da rua” – “na rua não há regras”, “na rua o que importa é sair vivo”, etc. Kct, é claro que existem regras na rua ! Tem o aspecto jurídico-criminal que eu já mencionei, e outro: se você assassinar um malaco “barra-pesada” numa briga, os parças dele não vão te caçar não? Óbvio que se o cara fosse te matar de qualquer jeito é melhor você matá-lo, mas dizer que na rua não há regras é uma mentira absurda.
Pontos que são fracos ou fortes dependendo da pessoa:
1. Técnicas militares inúteis para civis - imobilização com bastão ou combate com fuzis : útil para militares/policiais, inútil para civis.
2. Culto à personalidade do "mestre" Kobi - que não pode ser chamado apenas de Kobi, mas sim de mestre Kobi (sim eu vi um cara tomar bronca por isso). As pessoas idolatram um cara que ninguém nunca viu lutando - não existe um único vídeo dele fazendo luva com alguém. Esta idolatria não me incomoda, acho apenas bobo.
3. Técnicas de soltura de mãos e soltura de cabelo. Talvez seja útil pra mulher em balada, pra mim é perda de tempo.
4. Baixo risco de se machucar - bom e ruim ao mesmo tempo, o risco é baixo justamente porque tem POUCO COMBATE. Mas para algumas pessoas isto é o ideal: uma aula tranquila, com muito treino técnico coreografado e um pouco de sparring só pra ter uma noção.
Ponderações
NÃO ACREDITO EM TÉCNICA DE LUTA FORA DO CONTEXTO DE COMBATE/SPARRING. Se você tem uma técnica que é “sinistra demais para fazer sparring”, isto não é uma técnica, é uma possibilidade de ação. Sem o sparring, como você vai testar se realmente funciona? Como você vai aprimorar o movimento sem saber como funciona diante de um adversário ativo?
NO COMBATE, A POSIÇÃO DO AGRESSOR MUDA O TEMPO TODO. O centro de massa muda, então aquela “derrubada” que funcionava tão bem com o cara parado não funciona mais, a posição do rosto e do corpo mudam. Por isto esta ideia de que se você aperfeiçoar muito a técnica, treinando milhares de vezes, vai por si só aumentar sua eficiência é falsa...mesmo na teoria !
SOU CÉTICO EM RELAÇÃO AO CONCEITO DE “DEFESA PESSOAL”. Quando saímos do contexto de combate esportivo e tentamos pensar em “situações reais”, o número de variáveis envolvidas é tão absurdo que fica difícil montar um treinamento formal. Ninguém aqui duvidaria que jogar uma cadeira, um açucareiro ou uma xícara de café no agressor funcionaria, mas faz sentido montar um treinamento formal ensinando alguém a se defender usando cadeira/açucareiro/xícara ?
Me impressiona, no pessoal do krav, uma postura de desprezo pelo combate de competição, do tipo “ah o MMA só funciona nos ringues”. Como se o lutador de MMA fosse um bobão que numa briga de rua fosse lutar rigorosamente de acordo com as regras do ringue. Algo impede o Connor McGregor de jogar uma cadeira no agressor ou de dar um chute no saco?
O que funciona na temível “realidade das ruas” ?
1 – Morar em apartamento, num bairro seguro, olhar para os lados sempre, tomar cuidado na hora de entrar e sair do carro, não parar próximo ao semáforo, muita atenção com motoqueiros (se for possível se distanciar), não deixar bolsa no banco do passageiro, dependendo do local esconder anéis/relógios/joias.
2 – Andar em grupo.
3 – Nas regiões da periferia, CONHECER os malacos da região.
4 – Andar armado, nos contextos mais complicados, e saber usar a arma – coisa que o krav maga não vai te ensinar (pelo menos até onde eu conheci).
5 – Andar com algo que você possa usar como arma ou como contenção, como um agasalho ou mochila.
6 – Se for pego por um assaltante, tenta transmitir calma, evita movimentos bruscos e faz o que o cara mandar (exceto se for estupro, lógico).
7 – Se tiver que reagir mesmo, na minha opinião a prática de combate esportivo vai te ajudar mais a lidar com a situação do que os treinos coreografados que fiz no krav maga em que o sujeito te ataca e congela no ar. E, se o cara estiver armado e você não, eu diria que tem 90% de chance de que você se fodeu.
REFLEXO, FORÇA E VIOLÊNCIA SÃO MAIS IMPORTANTES DO QUE TÉCNICA. Técnica é só um elemento a mais. Alguém duvida que um atleta profissional de qualquer esporte de força/explosão daria um bom contendor numa briga, mesmo sem nunca ter treinado luta?
MAS, ENTÃO, VOCÊ RECOMENDA OU NÃO O KRAV MAGA ?
1. Uma parte do treino do krav (especialmente o treino de reflexo/”awareness”/exercícios com 2 ou mais agressores)seria um bom complemento para alguém que também treina MT/JJ/MMA/box. Krav Maga como arte marcial principal/exclusiva? Não recomendo.
2. Em relação à parte de desarme de arma de fogo (fiz um seminário deste tema, não tive na aula normal porque parei na faixa verde), não tenho conhecimento para avaliar se a técnica é boa ou não, perguntem a um policial.
3. A forma como a defesa contra facas é abordada pelo krav é desastrosa e irresponsável.
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moliternoga
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- Registrado em: 24 Out 2015, 21:14
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Colega, concordo com o que expôs acima. Infelizmente, as academias, treinadores e etc acabam modificando a forma de treino e etc para que possam ter alunos. Eu vivi isso por exemplo quando fui treinar MuayThai. Já treinava judô desde criança e com uns 16 anos mais ou menos decidi que queria aprender uma luta de trocação. Pesquisei sobre o assunto e resolvi procurar algum lugar onde se ensinasse Thai. Achei uma academia de bairro (era apenas um pequeno salão com um par de sacos de pancada e um pequeno tatame) onde existiam uns 6 alunos apenas. Comecei o treino e sinceramente após uma semana quase abandonei pois a academia onde fui treinar era frequentada por pessoal que treinava forte, pra competição e etc. Insisti e fui me acostumando com os treinos, as lutas e etc. Após uns dois anos mais ou menos o professor mudou de cidade e me indicou um outro professor (foi o professor dele). Quando fui treinar nesta academia achei o treino muito parado, pouca luva entre os alunos, e etc. Na época o Thai tinha ficado mais conhecido e a procura aumentou muito porém a maioria das pessoas não estavam dispostas a treinar pesado, sentir dor e etc, queriam treinar algo da moda e fa,er uma atividade física. Uma vez questionei o professor, que era um excelente professor e de muito conhecimento técnico, sobre o assunto e o mesmo me falou. - cara, se eu botar treino aqui nessa academia do modo antigo, fico sem aluno, o dono da academia não me deixará dar aulas e eu, que vivo disso, vou passar fome. Resumindo, hoje o comercial manda muito, e os professores/instrutores acabam cedendo por métodos diferentes para manter os alunos. Com certeza o Krav Maga que era ensinado no exercito de israel antigamente era muito mais efetivo pois não havia uma preocupação tão grande de botar os instruendos para treinarem as técnicas de forma mais realista, a preocupação era preparar os militares para o combate, independente de outros fatores.
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moliternoga
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Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Quanto a técnicas de desarme de arma de fogo já vi ensinar técnicas boas que realmente tem chances de funcionar no "valendo" porém também defendo que só devem ser utilizados como último recurso (ou arrisca tentar sair vivo ou a morte será inevitável). Também já vi em cursos de defesa pessoal técnicas absurdas, coisas totalmente fora da realidade, e instrutores incentivando os alunos a utilizarem tais técnicas na rua como se fosse a certeza de sair ileso. Acredito que as artes marciais que buscam o combate por natureza (judô, jiu jitsu, muay thai, boxe e etc) formam uma excelente base para defesa pessoal e dá uma ótima noção de técnicas que podem realmente "safar a onça" na rua e após buscar cursos/treinos de defesa para aperfeiçoar/adaptar/aprender novas técnicas de forma filtrada é uma excelente opção.
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Erick Tamberg
- Mensagens: 692
- Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Parabéns pela riqueza de detalhes do post!Hunter9999 escreveu:Treinei Krav Maga por seis anos e parei por discordância de natureza técnico-metodológica. Primeiro esclarecimento: existem MUITOS krav magas por aí, e toda a minha experiência diz respeito à FSAKM (Mestre Kobi).
Pontos positivos:
1. Parte física - o treino tem uma ginástica bem elaborada, proporcional, com baixo risco de contusão. Os exames de faixa têm prova física e eu acho isso bom, porque te faz evoluir.
2. Reflexo - o Krav Maga tem muitos exercícios de simulação de ataque que contribuem para o desenvolvimento do reflexo instintivo. Para vocês terem noção, várias vezes alguém foi me cumprimentar com tapinha nas costas e eu levantei o braço instintivamente, como se fosse me atacar.
3. "Awareness" - estes exercícios de simulação de ataque com várias pessoas ajudam a desenvolver uma "percepção" no sentido de vc estar sempre olhando para os lados.
4. Variedade -O Krav trabalha em pé, deitado, de lado, sentado, agressão com várias pessoas, agressão contra uma pessoa que não é você mas vc quer defender, faca, bastão, arma de fogo.
5. Técnicas anti-estupro/feminicídio - importante para mulheres: há técnicas para situações do tipo "um cara te agarrando por trás", ou estrangulamento por trás.
6. Técnicas com armas – eu sou crítico da FORMA como a parte anti-revólver e anti-faca são dadas, mas o fato de o programa incluir estas técnicas é positivo.
7. Promoção de uma ideologia de autodefesa. Daí é opinião pessoal e subjetiva mesmo. Sou profundamente favorável ao direito do cidadão portar arma (dentro de certos limites de calibragem) e se defender. Acreditar que o Estado vai te defender é acreditar em Papai Noel ou em duende.
8. Formação dos instrutores : a FSAKM é muito exigente e o sujeito tem que ralar por muitos anos para ser professor. A exigência é alta tanto no sentido técnico como físico e comportamental.
Pontos negativos:
1. Demora dois anos pra começar a fazer luva ! Na faixa branca e amarela não tem luva, e na laranja tem luva só da parte de cima. Luva com soco e chute só a partir da verde.
2. Demora ANOS para ter desarme de arma de fogo. Imagino a cena: o sujeito entra na sua casa, quer estuprar a sua filha – uma situação que justifica a reação – e você fala assim para o bandido : “Sr. Ladrão/estuprador, vc pode voltar daqui a alguns anos ? A matéria de desarme de arma de fogo é só a partir da faixa azul !”
3. Carga de combate baixa - uma típica aula teria alguns minutos de treino ataque-defesa com luvas e alguns rounds de 30 segundos de combate livre. No máximo uns 2 minutos de combate livre por aula, com algumas exceções - e estas exceções são bem exceções. Dependendo do cronograma de matéria, se você vai só uma ou duas vezes por semana você pode ficar dois meses sem fazer luta.
4. TREINO BASEADO EM COREOGRAFIA E NÃO EM SPARRING- uma parte razoável das técnicas são ensinadas no esquema "um faz o golpe e o outro finge de morto", o que leva a uma falsa autoconfiança. Isto é especialmente importante no caso das "técnicas sujas" - não estou negando que técnicas "sujas" possam ser úteis numa briga, mas como você vai saber se a sua "dedada no olho" ou "apertão no saco" estão entrando bem se é impossível fazer um sparring de "dedada no olho" ou "apertão no saco" ?
5. Cerca de 50% das Técnicas são ruins/surreais ou só funcionam com um cara bêbado ou muito mais fraco. Exemplos:
5.1 Defesa de soco em que você dá um "tapa" na mão do cara.
5.2 Defesa contra queda em que você dá "soquinhos" na cabeça do cara e depois puxa pelo olho. A princípio, parece sinistro (nossa, puxa pelo olho) mas qualquer um que já fez jiujitsu sabe a VELOCIDADE com que os praticantes do jj te põem no chão e não iam nem perceber os soquinhos.
5.3 Defesa contra queda em que você dá uma joelhada - EI, o cara de jj te agarra pra te mandar para o chão e você vai ajudar ele tirando uma perna no chão ?
5.4 Defesas contra facas - no Krav Maga o treino anti-faca é baseado em agressões “zumbis” que dão estocadas psicóticas de cima pra baixo e de baixo pra cima, sem nenhum swing, enquanto o outro braço fica parado (assistiram o filme Psicose ?). O treino contraria todo o registro histórico de ataques - quase sempre o atacante usa a mão vazia para pegar a vítima.
Na aula, na parte anti-faca, eu nunca vi o professor falar algo do tipo "olha pessoal, faca é um lance muito perigoso, se alguém te ameaçar com faca e você estiver desarmado, ou você corre ou faz o que o cara quiser, reagir só se for estupro, ou se o cara quiser te matar de qualquer jeito". Não vi nenhum instrutor dizer isto. Uma pessoa inocente ou nova vai achar que sair na mão com um cara com uma faca é algo "normal". E não é ! Se você for atacado por um agressor com faca, o melhor é vc TER uma faca. Se não tiver, corre ! Se não puder correr, joga algo em cima da faca ! Se nada disse der certo, ok, vamos treinar anti-faca, mas então treina DIREITO, com sparring pesado e tinta na ponta da faca de plástico pra ver depois se acertou.
O que acho inaceitável é esse treino em que o atacante congela no primeiro contato com o defensor – e daí o defensor termina a técnica sozinho.
5.5 Defesa contra chute frontal em que você pula para o lado e afasta a perna do cara com a mão - ótimo pra quebrar a mão, funcionaria contra um atacante em câmera lenta. Os próprios instrutores do krav admitem que na hora que vem o chute, não dá tempo de saber se é um chute frontal ou lateral, e por isto esta defesa não funciona.
5.6 Defesa contra chute em que você acerta a perna do cara "enquanto" ela começou a subir. Ótima contra um adversário em câmera lenta.
5.7 Saída do "100 kg" do jiu - não lembro como era a saída, mas lembro o que aconteceu : o instrutor foi demonstrar a defesa comigo e não conseguia sair (eu fiz anos de jiu antes do krav). Daí chegou uma hora em que começou a ficar constrangedor demais e eu deixei ele sair. Não queria ridicularizar o cara na frente dos alunos.
5.8 Técnicas ingênuas no chão. No Krav, vc aprende a “sair do chão o mais rápido possível”. Até aí concordo, o agressor pode ter um amigo que vai chegar chutando. Mas e se o agressor QUISER te levar para o chão (cenário muito realista no Brasil) ?? As saídas de montada são risíveis pra um praticante sério de JJ.
6. Irresponsabilidade. Vejam este vídeo a partir de 00:39 : https://www.youtube.com/watch?v=ajtXbBw-tPI
Acho uma completa irresponsabilidade um congresso sobre "como enfrentar assaltos violentos" e criar em donas de casa e adolescentes a percepção de que podem enfrentar malacos armados a partir de um treino coreografado. Daí vc pode perguntar : ah mas não é melhor fazer um treino coreografado idiota do que não fazer nada? Bem... O problema é que muita gente sai destes congressos com a sensação de que pode "enfrentar a violência urbana" - daí vai reagir desnecessariamente e vai morrer.
7. Ignorância dos aspectos jurídicos da defesa pessoal: na hipótese REMOTA de a sua dedada no olho funcionar numa briga, alguém acha que isso “não vai dar nada” do ponto de vista criminal ? Ou, se você derruba um cara e continua chutando ele caído no chão, alguém aqui não sabe que isso é excesso de legítima defesa e vai te dar um processo?
8. Culto ao originalismo. O Krav Maga foi desenvolvido na Bratislava nos anos 40 pelo Imi Lichtenfeld e os mestres se propõem a “dar continuidade à obra”. Isso é ruim, por que ? Porque segurança é algo que depende do contexto social e cultural. Andar com espada ou lança e armadura em São Paulo seria ótimo, mas você ia ser colocado em um hospício. A legislação é um fato importantíssimo: por exemplo, o conceito jurídico de legítima defesa do Texas é diferente do de Londres. A mesma técnica que no Texas não vai dar nem termo de ocorrência vai te por na cadeia em Londres. Os tipos de agressores também são diferentes: os fascistas e nazistas dos anos 40, na minha opinião, eram MUITO INFERIORES aos jiujiteiros carioca de hoje. O curso “ideal” de defesa pessoal não existe porque o aspecto cultural é uma condicionante muito forte.
9. Culto ao militarismo. Usam como propaganda o papo de ser a “defesa pessoal do exército israelense”. Isso é bom ou ruim? Para um civil, ruim. Porque um policial/soldado NÃO precisa ser muito bom em luta corporal. O policial/soldado tem que ser um ATIRADOR monstro – não um lutador ! O combate corpo-a-corpo não é e nem poderia ser prioridade para um exército moderno. Pensando no contexto brasileiro: qual é a probabilidade de um policial do BOPE lutar desarmado contra um traficante?
10. Mistificação da “realidade da rua” – “na rua não há regras”, “na rua o que importa é sair vivo”, etc. Kct, é claro que existem regras na rua ! Tem o aspecto jurídico-criminal que eu já mencionei, e outro: se você assassinar um malaco “barra-pesada” numa briga, os parças dele não vão te caçar não? Óbvio que se o cara fosse te matar de qualquer jeito é melhor você matá-lo, mas dizer que na rua não há regras é uma mentira absurda.
Pontos que são fracos ou fortes dependendo da pessoa:
1. Técnicas militares inúteis para civis - imobilização com bastão ou combate com fuzis : útil para militares/policiais, inútil para civis.
2. Culto à personalidade do "mestre" Kobi - que não pode ser chamado apenas de Kobi, mas sim de mestre Kobi (sim eu vi um cara tomar bronca por isso). As pessoas idolatram um cara que ninguém nunca viu lutando - não existe um único vídeo dele fazendo luva com alguém. Esta idolatria não me incomoda, acho apenas bobo.
3. Técnicas de soltura de mãos e soltura de cabelo. Talvez seja útil pra mulher em balada, pra mim é perda de tempo.
4. Baixo risco de se machucar - bom e ruim ao mesmo tempo, o risco é baixo justamente porque tem POUCO COMBATE. Mas para algumas pessoas isto é o ideal: uma aula tranquila, com muito treino técnico coreografado e um pouco de sparring só pra ter uma noção.
Ponderações
NÃO ACREDITO EM TÉCNICA DE LUTA FORA DO CONTEXTO DE COMBATE/SPARRING. Se você tem uma técnica que é “sinistra demais para fazer sparring”, isto não é uma técnica, é uma possibilidade de ação. Sem o sparring, como você vai testar se realmente funciona? Como você vai aprimorar o movimento sem saber como funciona diante de um adversário ativo?
NO COMBATE, A POSIÇÃO DO AGRESSOR MUDA O TEMPO TODO. O centro de massa muda, então aquela “derrubada” que funcionava tão bem com o cara parado não funciona mais, a posição do rosto e do corpo mudam. Por isto esta ideia de que se você aperfeiçoar muito a técnica, treinando milhares de vezes, vai por si só aumentar sua eficiência é falsa...mesmo na teoria !
SOU CÉTICO EM RELAÇÃO AO CONCEITO DE “DEFESA PESSOAL”. Quando saímos do contexto de combate esportivo e tentamos pensar em “situações reais”, o número de variáveis envolvidas é tão absurdo que fica difícil montar um treinamento formal. Ninguém aqui duvidaria que jogar uma cadeira, um açucareiro ou uma xícara de café no agressor funcionaria, mas faz sentido montar um treinamento formal ensinando alguém a se defender usando cadeira/açucareiro/xícara ?
Me impressiona, no pessoal do krav, uma postura de desprezo pelo combate de competição, do tipo “ah o MMA só funciona nos ringues”. Como se o lutador de MMA fosse um bobão que numa briga de rua fosse lutar rigorosamente de acordo com as regras do ringue. Algo impede o Connor McGregor de jogar uma cadeira no agressor ou de dar um chute no saco?
O que funciona na temível “realidade das ruas” ?
1 – Morar em apartamento, num bairro seguro, olhar para os lados sempre, tomar cuidado na hora de entrar e sair do carro, não parar próximo ao semáforo, muita atenção com motoqueiros (se for possível se distanciar), não deixar bolsa no banco do passageiro, dependendo do local esconder anéis/relógios/joias.
2 – Andar em grupo.
3 – Nas regiões da periferia, CONHECER os malacos da região.
4 – Andar armado, nos contextos mais complicados, e saber usar a arma – coisa que o krav maga não vai te ensinar (pelo menos até onde eu conheci).
5 – Andar com algo que você possa usar como arma ou como contenção, como um agasalho ou mochila.
6 – Se for pego por um assaltante, tenta transmitir calma, evita movimentos bruscos e faz o que o cara mandar (exceto se for estupro, lógico).
7 – Se tiver que reagir mesmo, na minha opinião a prática de combate esportivo vai te ajudar mais a lidar com a situação do que os treinos coreografados que fiz no krav maga em que o sujeito te ataca e congela no ar. E, se o cara estiver armado e você não, eu diria que tem 90% de chance de que você se fodeu.
REFLEXO, FORÇA E VIOLÊNCIA SÃO MAIS IMPORTANTES DO QUE TÉCNICA. Técnica é só um elemento a mais. Alguém duvida que um atleta profissional de qualquer esporte de força/explosão daria um bom contendor numa briga, mesmo sem nunca ter treinado luta?
MAS, ENTÃO, VOCÊ RECOMENDA OU NÃO O KRAV MAGA ?
1. Uma parte do treino do krav (especialmente o treino de reflexo/”awareness”/exercícios com 2 ou mais agressores)seria um bom complemento para alguém que também treina MT/JJ/MMA/box. Krav Maga como arte marcial principal/exclusiva? Não recomendo.
2. Em relação à parte de desarme de arma de fogo (fiz um seminário deste tema, não tive na aula normal porque parei na faixa verde), não tenho conhecimento para avaliar se a técnica é boa ou não, perguntem a um policial.
3. A forma como a defesa contra facas é abordada pelo krav é desastrosa e irresponsável.
Sobre a parte de defesa contra facas, creio que aprendi mais sobre esse assunto investigando homicídios do que treinando qualquer coisa.
Em mais de 80% dos crimes desse tipo, a vítima é golpeada no abdômen (veja o exemplo do nosso próprio Presidente). A razão é simples: se a lâmina for manejada abaixo da linha dos olhos da vítima, não dá tempo de perceber o ataque e esboçar uma reação. O erro é treinar esse tipo de ataque como ele se fosse um lançamento de uma bola de boliche.
Por outro lado, ataques à la Hitchcock ocorrem na vida real, especialmente quando praticados por mulheres. Não é porque é um ataque "que só leigos fariam" que ele não ocorra com frequência. Vale a pena treinar esse tipo de defesa sim - mesmo porque, talvez, seja uma das poucas realmente aplicáveis.
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Boa tarde!moliternoga escreveu:Colega, concordo com o que expôs acima. Infelizmente, as academias, treinadores e etc acabam modificando a forma de treino e etc para que possam ter alunos. Eu vivi isso por exemplo quando fui treinar MuayThai. Já treinava judô desde criança e com uns 16 anos mais ou menos decidi que queria aprender uma luta de trocação. Pesquisei sobre o assunto e resolvi procurar algum lugar onde se ensinasse Thai. Achei uma academia de bairro (era apenas um pequeno salão com um par de sacos de pancada e um pequeno tatame) onde existiam uns 6 alunos apenas. Comecei o treino e sinceramente após uma semana quase abandonei pois a academia onde fui treinar era frequentada por pessoal que treinava forte, pra competição e etc. Insisti e fui me acostumando com os treinos, as lutas e etc. Após uns dois anos mais ou menos o professor mudou de cidade e me indicou um outro professor (foi o professor dele). Quando fui treinar nesta academia achei o treino muito parado, pouca luva entre os alunos, e etc. Na época o Thai tinha ficado mais conhecido e a procura aumentou muito porém a maioria das pessoas não estavam dispostas a treinar pesado, sentir dor e etc, queriam treinar algo da moda e fa,er uma atividade física. Uma vez questionei o professor, que era um excelente professor e de muito conhecimento técnico, sobre o assunto e o mesmo me falou. - cara, se eu botar treino aqui nessa academia do modo antigo, fico sem aluno, o dono da academia não me deixará dar aulas e eu, que vivo disso, vou passar fome. Resumindo, hoje o comercial manda muito, e os professores/instrutores acabam cedendo por métodos diferentes para manter os alunos. Com certeza o Krav Maga que era ensinado no exercito de israel antigamente era muito mais efetivo pois não havia uma preocupação tão grande de botar os instruendos para treinarem as técnicas de forma mais realista, a preocupação era preparar os militares para o combate, independente de outros fatores.
Pois é, concordo com as considerações do amigo.
Os professores tem que sobreviver também...
Por isso não podemos generalizar uma arte por ter passado uma experiência ingrata com algum instrutor, ou academia.
O maior problema é que, atualmente as academias de defesa pessoal dão muita ênfase na parte técnica e teórica e pouca aplicação em combates, etc.
O que é significantemente negativo, pois no sparring você se choca com a realidade, pode perceber o que está fazendo de errado e se corrigir, se adaptar a distâncias de combate e, principalmente, perder o medo, ou aprender a controlá-lo.
Se você não pratica combate para aplicar as técnicas que está aprendendo, pode se dar mal na hora H contra um marginal que está acostumado a brigar por aí na rua!
Muitas academias de musculação estão promovendo o Kickboxing como disciplina para modelar o corpo, melhorar a saúde e gerar bem estar. Claro que ali, não vai haver ênfase na luta, mas sim no exercício físico.
Muitas academias de Krav Magá são frequentadas por gente da alta sociedade, mauricinhos, mulheres e idosos que não querem levar um tapa, um arranhão, arriscar um olho roxo... Imagino, por isso que os professores se adaptam e devem haver treinos light e treinos hard, dependendo dos alunos.
Mas, há a possibilidade do interessado em "solicitar" aulas particulares para luta efetiva e trocação!
Claro que haverá um custo, mas sempre foi assim.
Ipman deu aulas particulares para Bruce Lee, para Duncan Leung, entre outros. O que fez realmente a diferença para eles!!!
..." Observando as técnicas dos alunos mais antigos, foi a Yip Man e disse: "Isto é tudo que aprenderei?" - Pois Duncan já não estava mais tão impressionado. Yip Man disse: "Se você quer aprender Wing Chun de verdade, precisa de três coisas: Ter coragem, não ter namorada, e ter mais dinheiro pra me ajudar, pois aqui (Hong Kong - colônia Inglêsa) tudo é comérico". A partir de então, Duncan passou a ter aulas individuais em sua casa pagando $ 300,00 (o salario de um policial da época era de $ 270,00) até o período de quatro anos e meio com o idoso Mestre Yip Man, concluindo o sistema. Em 1959 teve de viajar para a Austrália para cursar o ensino superior em Comercio Exterior e em 1970 mudou-se para os EUA. Hoje, reside seis meses na China e seis meses nos EUA.
Em 1970 começou a dar aulas a policiais americanos, em New York. Nos anos 80 passou a treinar o "Seal Team" - grupo especial da Marinha norte-americana. A seguir, ministrou aulas para a SWAT e o FBI em Virginia Beach, sendo o único Chines a morar na cidade dos militares em Virgina Beach."
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Luiz Felipe
- Mensagens: 1
- Registrado em: 27 Jan 2019, 07:41
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Pratico e ensino artes marciais há muitos anos e consequentemente tem muitos amigos neste meio. O tópico de que as lutas, que em um primeiro momento, foram criadas para situações de guerra e salvaguardar a vida, hoje se tornaram esporte, sempre surge nos debates. Conheço muitos professores, excelentes lutadores, os quais me confessaram não entender bem o como usar suas técnicas em situações reais. Assim, cursos de defesa pessoal de um dia e similares são inúteis ao leigo, visto que agir em uma situação de agressão exige preparo físico e emocional muito mais que técnico. Acho muito ais relevante ensinarmos as pessoas, leigas, o como agir para não serem vítimas, antes que as sejam. Ou seja, antes de ensinar-lhes a lutar (porque perícia leva tempo), orientar-lhes como evitar entrar em situações de crise (no trânsito, em situações de bullying, violência doméstica etc)
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Hunter9999
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- Registrado em: 08 Jan 2019, 15:56
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
O TEXTO ABAIXO É UMA SÁTIRA DE SISTEMAS DE “DEFESA PESSOAL”. NÃO ESTOU CRITICANDO NENHUM SISTEMA ESPECÍFICO AQUI, ATÉ PORQUE O “SCRIPT” DE TODOS É MUITO SEMELHANTE.
Entrevistador: Boa noite a todos ! Nosso entrevistado de hoje é o mestre do sistema ASTECA de defesa pessoal, desenvolvido há séculos no México e introduzido no Brasil pelo mestre. O principal golpe da luta consiste em arrancar o coração do adversário. Seja muito bem vindo professor. Me explique mais sobre o seu sistema.
Mestre: Boa noite. É uma satisfação participar do seu programa. Então, o sistema ASTECA, desenvolvido pelo Imperador Montezuma para enfrentar tribos rivais no México do século XVI, é voltado para a realidade das ruas onde não há regras ! Nas outras academias você aprende a lutar no tatame, cheio de regrinhas e protocolos, mas aqui você aprende a arrancar o coração do inimigo !
Entrevistador: Mas se uma pessoa sozinha, desarmada, menor do que você, vai te dar um tabefe, e você arranca o coração dele, isto não é excesso de legítima defesa ?
Mestre: Isso é papinho de advogado frufru dos direitos humanos. Na rua não há regras. Na rua, ou você mata....ou você morre !
Entrevistador : Entendi...mas vocês praticam isto de fato ? vocês arrancam coração de alguém no treino ? Vocês fazem sparring de "arrancar coração"?
Mestre : Claro que não ! nossa técnica é sinistra demais ! Se fôssemos fazer sparring ia ser um genocídio de praticantes ! Não nos preocupamos com combate porque combate tem regras, e nosso sistema é voltado para a realidade das ruas !
Entrevistador: Mas como vou saber se a minha “arrancada de coração” está com a distância e o impacto certo se eu não pratiquei em combate ?
Mestre: Vou explicar. No século XVI o imperador ASTECA Montezuma reuniu seus melhores guerreiros, que estudaram os escritos milenares de batalha desde a pré-história, para desenvolver um sistema para enfrentar as outras tribos do México. Concluíram que o golpe mais importante é arrancar o coração do inimigo. Basta você ver as conquistas militares dos ASTECAS para ver que o sistema funciona. Montezuma tinha 500 cidades sob seu comando ! Tá certo que eles perderam do Hernan Cortez, mas deram uma suadeira nos gringos.
Entrevistador: Professor, eu não entendo ! Como vou saber se você é bom mesmo se eu nunca te vi lutar ? Qual é a diferença entre você e um cara qualquer que sai por aí dizendo que sabe arrancar o coração das pessoas ?
Mestre: Excelente questão ! A diferença é que eu sou o único que treinou com o Mestre ASTECA lá no México, que é da linhagem direta de discípulos do imperador Montezuma. Sou nono dan, tenho todos os certificados e se quiser te mostro os bilhetes de passagem para o México.
Entrevistador: Professor, eu já entendi que vocês não competem. Mas tem algum vídeo seu no youtube fazendo luvas com aluno, pelo menos ?
Mestre: Claro que não ! Não tem sentido eu fazer um “vídeo de luvas” porque o sistema ASTECA é focado na realidade brutal das ruas onde não existem luvas, o que importa é arrancar o coração do inimigo !
Entrevistador: Professor, com todo o respeito mas...vocês não lutam de fato e eu nunca vi um vídeo seu lutando.
Mestre: Não quer acreditar? Então vai lá treinar uma lutinha de tatame cheia de regrinhas e que não pode fazer nada. Vai lá e seja um franguinho que nem o Connor McGregor ou o Mike Tyson ou o Fedor Emelianenko. Esses caras não tem a menor ideia do que é sair na porrada porque eles não lutam nas ruas ! Olha, viu...esse frouxo do McGregor aí pode até me derrotar num tatame por pontos...mas se eu encontrar o cara na rua eu arranco o coração dele !
Entrevistador: Perfeito, professor...algum recado final para nossos telespectadores ?
Mestre: Sim, muito importante: Só treinem com quem for da linhagem DIRETA de Montezuma (da qual sou o único representante no Brasil) ! Se for linhagem colateral, tipo primo do Montezuma, esqueçam ! Não é original !
ESCLARECIMENTO: NÃO HÁ, AQUI, QUALQUER PROPÓSITO DE IRONIZAR O IMPÉRIO ASTECA OU A COMUNIDADE INDÍGENA CENTRO-AMERICANA. O MEU OBJETIVO FOI RIDICULARIZAR A FORMA COMO OS BRASILEIROS IDOLATRAM MESTRES ESTRANGEIROS EXÓTICOS DE SUPOSTO HISTÓRICO MÍSTICO-MILITAR.
Entrevistador: Boa noite a todos ! Nosso entrevistado de hoje é o mestre do sistema ASTECA de defesa pessoal, desenvolvido há séculos no México e introduzido no Brasil pelo mestre. O principal golpe da luta consiste em arrancar o coração do adversário. Seja muito bem vindo professor. Me explique mais sobre o seu sistema.
Mestre: Boa noite. É uma satisfação participar do seu programa. Então, o sistema ASTECA, desenvolvido pelo Imperador Montezuma para enfrentar tribos rivais no México do século XVI, é voltado para a realidade das ruas onde não há regras ! Nas outras academias você aprende a lutar no tatame, cheio de regrinhas e protocolos, mas aqui você aprende a arrancar o coração do inimigo !
Entrevistador: Mas se uma pessoa sozinha, desarmada, menor do que você, vai te dar um tabefe, e você arranca o coração dele, isto não é excesso de legítima defesa ?
Mestre: Isso é papinho de advogado frufru dos direitos humanos. Na rua não há regras. Na rua, ou você mata....ou você morre !
Entrevistador : Entendi...mas vocês praticam isto de fato ? vocês arrancam coração de alguém no treino ? Vocês fazem sparring de "arrancar coração"?
Mestre : Claro que não ! nossa técnica é sinistra demais ! Se fôssemos fazer sparring ia ser um genocídio de praticantes ! Não nos preocupamos com combate porque combate tem regras, e nosso sistema é voltado para a realidade das ruas !
Entrevistador: Mas como vou saber se a minha “arrancada de coração” está com a distância e o impacto certo se eu não pratiquei em combate ?
Mestre: Vou explicar. No século XVI o imperador ASTECA Montezuma reuniu seus melhores guerreiros, que estudaram os escritos milenares de batalha desde a pré-história, para desenvolver um sistema para enfrentar as outras tribos do México. Concluíram que o golpe mais importante é arrancar o coração do inimigo. Basta você ver as conquistas militares dos ASTECAS para ver que o sistema funciona. Montezuma tinha 500 cidades sob seu comando ! Tá certo que eles perderam do Hernan Cortez, mas deram uma suadeira nos gringos.
Entrevistador: Professor, eu não entendo ! Como vou saber se você é bom mesmo se eu nunca te vi lutar ? Qual é a diferença entre você e um cara qualquer que sai por aí dizendo que sabe arrancar o coração das pessoas ?
Mestre: Excelente questão ! A diferença é que eu sou o único que treinou com o Mestre ASTECA lá no México, que é da linhagem direta de discípulos do imperador Montezuma. Sou nono dan, tenho todos os certificados e se quiser te mostro os bilhetes de passagem para o México.
Entrevistador: Professor, eu já entendi que vocês não competem. Mas tem algum vídeo seu no youtube fazendo luvas com aluno, pelo menos ?
Mestre: Claro que não ! Não tem sentido eu fazer um “vídeo de luvas” porque o sistema ASTECA é focado na realidade brutal das ruas onde não existem luvas, o que importa é arrancar o coração do inimigo !
Entrevistador: Professor, com todo o respeito mas...vocês não lutam de fato e eu nunca vi um vídeo seu lutando.
Mestre: Não quer acreditar? Então vai lá treinar uma lutinha de tatame cheia de regrinhas e que não pode fazer nada. Vai lá e seja um franguinho que nem o Connor McGregor ou o Mike Tyson ou o Fedor Emelianenko. Esses caras não tem a menor ideia do que é sair na porrada porque eles não lutam nas ruas ! Olha, viu...esse frouxo do McGregor aí pode até me derrotar num tatame por pontos...mas se eu encontrar o cara na rua eu arranco o coração dele !
Entrevistador: Perfeito, professor...algum recado final para nossos telespectadores ?
Mestre: Sim, muito importante: Só treinem com quem for da linhagem DIRETA de Montezuma (da qual sou o único representante no Brasil) ! Se for linhagem colateral, tipo primo do Montezuma, esqueçam ! Não é original !
ESCLARECIMENTO: NÃO HÁ, AQUI, QUALQUER PROPÓSITO DE IRONIZAR O IMPÉRIO ASTECA OU A COMUNIDADE INDÍGENA CENTRO-AMERICANA. O MEU OBJETIVO FOI RIDICULARIZAR A FORMA COMO OS BRASILEIROS IDOLATRAM MESTRES ESTRANGEIROS EXÓTICOS DE SUPOSTO HISTÓRICO MÍSTICO-MILITAR.
-
Erick Tamberg
- Mensagens: 692
- Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50
Re: Defesa Pessoal - Qual arte marcial?
Relendo os textos do finado Sérgio Coló Moore, encontrei uma observação bastante sensata: a melhor forma de defesa pessoal é treinar CORRIDA. Segundo ele, foi o que o manteve vivo enquanto atuava como partisan na II Guerra Mundial.