novas munições CBC

RR299
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Registrado em: 28 Nov 2018, 12:35

Re: novas munições CBC

Mensagem por RR299 »

moliternoga escreveu:Elf sei que a pergunta foi dirigida ao rock porém se permitir vou dar a minha opinião. Qualquer uma das munições pode ser efetiva assim como podem não ser. Em disparos indiretos as ogivais tendem a ser mais efetivas pois não costumam deformar ou deformam pouco quando comparado às expansivas. As expansivas por vezes podem deformar somente a ponta e se comportar como uma ogival ao atingir o alvo. Por vezes podem fragmentar e após a barreira ter faltar penetração no alvo pois deformaram muito. Já vi acontecer também de separar a camisa ao realizar um disparo em parabrisas, seguindo somente o núcleo de chumbo e de certa forma deformado (munições bonded devem reduzir bastante essa possibilidade), enfim após transfixar alguma barreira,as expansivas tendem a não funcionar perfeitamente como em um disparo direto. Quanto à munição ser efetiva lembre que o que pode levar à incapacitar um agressor não é a expansão do projétil e sim o projétil ter capacidade de atingir diretamente órgãos vitais e causar hemorragia. De nada adianta um projétil expandir e não ter capacidade de penetrar o suficiente para atingir órgãos dentro da cavidade torácica por exemplo, o efeito do disparo será menor que um ogival que atingiu os órgãos dentro da cavidade torácica. Outro fator a ser levado em conta é que testes em gelatina balística não representam o corpo humano de forma real (o corpo tem vários tecidos de diferentes densidades, ossos e etc) que necessitam de mais capacidade de penetração do que gelatina balística. Por esse motivo defendo o uso de munição ogival em calibres típicos de defesa (.380acp, 9mm, .40sw, .45acp e etc) pois o projétil ogival terá mais chances de atingir órgãos vitais em disparos diretos, pegando em membros primeiro e em disparos indiretos. Quanto ao receio de excesso de penetração o Erick, que é policial civil e trabalhou na divisão de homicídios, já comentou aqui no fórum que mesmo as munições ogivais quando transfixavam o corpo eram encontradas caídas próximo do mesmo, ou seja, já deixam o corpo praticamente sem energia.

Excelente explicação. Após a leitura de vários artigos e opiniões pessoais, "fechei'' minha decisão quanto ao tipo de munição utilizar em defesa pessoal. Achei extremamente válida a observação referente aos tiros indiretos.

PS. Fora o custo (gold é o dobro do preço) para trocar as munições da arma por tempo. Apesar da indicação ser a cada 6 meses, por utilizar a munição gold para uso pessoal, troco em média a cada 12 meses.

Erick Tamberg
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Re: novas munições CBC

Mensagem por Erick Tamberg »

moliternoga escreveu:A Magnum publicou um teste com ambos calibres usando munições cbc, inclusive as bonded, e algumas importadas. Ambas tiveram desempenho parecido no teste com gelatina balística poréma gelatina não representa o corpo humano. Qualquer projétil expansivo pode falhar em expandir, pode acabar fragmentado, penetrando pouco e etc. por isso sou adepto de projéteis ogivais pois é certo que haverá mais penetração. Se no tiroteio do fbi que ocorreu em Miami aquele policial estivesse com ogival o projétil teria chegado no coração, e mesmo que não aceitasse o coração causaria mais dano no interior da cavidade torácica pois penetraria mais. Ultimamente vi casos de .40sw no Brasil (projétil Gold e copperbullet) tendo pouquíssima penetração nos alvos humanos. Muitos policiais estão optando por usar o projétil etpp (Ponta plana) pois estãocom receio das expansivas falharem em penetrar.
O fato curioso é que o 9mm tem fama de ter muita penetração, enquanto o FBI, nos anos 80, desenvolveu o .40 S&W devido à FALTA de penetração do 9mm Luger com munição Silvertip. Nesse meio tempo, adotou-se a 9mm Luger Silvertip de 147 grains.

moliternoga
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Re: novas munições CBC

Mensagem por moliternoga »

O grande problema é que nunca compararam ambos os calibres da maneira correta, além do fato dos calibres terem sido desenvolvidos em épocas bem diferentes. Quando o 9mm luger foi desenvolvido basicamente por anos só se usava munição ogival, ao contrário do .40sw que surgiu em uma época onde já se utilizava projéteis expansivos em "larga escala". No Brasil esse conceito errôneo de que o 9mm luger é uma munição com alto poder de penetração e o .40sw é uma munição de "impacto" é muito mais difundido a ponto que profissionais de segurança pública e militares, em grande maioria, acreditam nisso e até difundem tal conceito na mídia (já vi por diversas vezes delegados, PMs e até um general do exército fazer comentário do tipo em entrevistas). Esse conceito de penetração surgiu principalmente pelo fato de policias e militares, em treinamentos conjuntos, acabavam testando ambos calibres em plastilina, argila e outros materiais, porém os militares só dispõem de munição ogival e os policiais, na maioria das vezes, testavam com munição expansiva. O resultado é óbvio, o 9mm penetrava muito mais e deixava uma cavidade relativamente pequena enquanto o .40sw por ter projétil expansivo penetrava muito menos e deixava aquela bela cavidade. Ao comparar ambos calibres com mesmo tipo de projétil observa-se que ambos não diferem tanto em penetração e até expansão.

moliternoga
Mensagens: 807
Registrado em: 24 Out 2015, 21:14

Re: novas munições CBC

Mensagem por moliternoga »

Erick Tamberg escreveu:
moliternoga escreveu:A Magnum publicou um teste com ambos calibres usando munições cbc, inclusive as bonded, e algumas importadas. Ambas tiveram desempenho parecido no teste com gelatina balística poréma gelatina não representa o corpo humano. Qualquer projétil expansivo pode falhar em expandir, pode acabar fragmentado, penetrando pouco e etc. por isso sou adepto de projéteis ogivais pois é certo que haverá mais penetração. Se no tiroteio do fbi que ocorreu em Miami aquele policial estivesse com ogival o projétil teria chegado no coração, e mesmo que não aceitasse o coração causaria mais dano no interior da cavidade torácica pois penetraria mais. Ultimamente vi casos de .40sw no Brasil (projétil Gold e copperbullet) tendo pouquíssima penetração nos alvos humanos. Muitos policiais estão optando por usar o projétil etpp (Ponta plana) pois estãocom receio das expansivas falharem em penetrar.
O fato curioso é que o 9mm tem fama de ter muita penetração, enquanto o FBI, nos anos 80, desenvolveu o .40 S&W devido à FALTA de penetração do 9mm Luger com munição Silvertip. Nesse meio tempo, adotou-se a 9mm Luger Silvertip de 147 grains.
O FBI ao voltar a usar o 9mm utiliza munições bonded 147 grains. Tinha visto que estavam usando a federal HST 147 grains porém li recentemente que a Winchester fechou contrato para fornecer as munições para o FBI.

Erick Tamberg
Mensagens: 655
Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50

Re: novas munições CBC

Mensagem por Erick Tamberg »

Fato é que, no Brasil, tudo aquilo que um legislador resolve rotular de proibido ou restrito, ganha uma fama injustificada.

Os europeus devem gargalhar com as crenças estúpidas que criamos sobre o 9mm Luger...

Em muitas nações européias, calibres de uso militar também são restritos. Mas isso não impede que calibres mais poderosos, mas de uso civil, sejam permitidos. A única preocupação é em coibir desvio de munição dos paióis oficiais.

GlaudioJr
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Registrado em: 27 Fev 2018, 00:51

Re: novas munições CBC

Mensagem por GlaudioJr »

Esta semana mantive contato com um representante da CBC/Taurus, para adquirir munição 9mm para a minha G2C que estar para chegar, e questionei a ele porque a Bonded ainda não se encontra disponível no site Cadastro da CBC, para venda. Ele me disse que a previsão é que comecem a comercializar a 9x19mm Bonded a partir de janeiro. Diante disso, decidi esperar, pois já estamos praticamente em janeiro.

crono_M
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Re: novas munições CBC

Mensagem por crono_M »

Precisamos acabar com esse monopolio: Remington, Hornady, Cor Bon, Underwood, Double Tap, Speer, Federal, PMC, Aguilla... temos que ter opção....

paulinho_sp2
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Registrado em: 22 Abr 2019, 04:53

Re: novas munições CBC

Mensagem por paulinho_sp2 »

Melhor opção em minha modesta opinião é a importação de munições. Não precisa ser em grande quantidade e sai mais barato que lixo CBC. Fora que tem a a possibilidade de utilizar munições de verdade como a Hornady critical duty ( padrão do FBI ) ou a minha favorita Speer Gold Dot 125gr +P ( padrão NYPD).
Uma caixa de winchester 115 GR fmj custa 10usd. Fazendo a importação vale muito mais na pena que dar dinheiro pra CBC.

E se me permitem um adendo ao citado caso do tiroteio FBI.

Há teorias que o FBI na epoca mudou para o 10mm e posterior o 40SW para se exímir de culpa na occorrencia colocando a culpa na municao e nao na agencia em nao ter treinado propriamente os agentes. ( E eu confio nesta teoria).
1* SP
freedom is not negotiable
live for nothing or die for something
III%

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Leo_FuzNav
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Re: novas munições CBC

Mensagem por Leo_FuzNav »

Leo_FuzNav escreveu:Estão só de enfeite no site.

Imagem
Só pra constar, as 147gr já estão disponíveis ao público geral.
Militar e CAC 1RM.

ELF
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Registrado em: 04 Mai 2017, 00:09

Re: novas munições CBC

Mensagem por ELF »

Amigos, a pistola funciona melhor com munição ogival? Com a ogival há menor probabilidade de panes nas pistolas?

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Leo_FuzNav
Mensagens: 193
Registrado em: 02 Mar 2016, 11:12

Re: novas munições CBC

Mensagem por Leo_FuzNav »

ELF escreveu:Amigos, a pistola funciona melhor com munição ogival? Com a ogival há menor probabilidade de panes nas pistolas?
Nunca tive problemas com as ponta-oca 9mm da CBC na PT-99.
Militar e CAC 1RM.

Erick Tamberg
Mensagens: 655
Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50

Re: novas munições CBC

Mensagem por Erick Tamberg »

ELF escreveu:Amigos, a pistola funciona melhor com munição ogival? Com a ogival há menor probabilidade de panes nas pistolas?
Sim, especialmente nas armas de projeto mais antigo.

Tive duas FN/Browning 1900 em calibre 7,65mm. Ambas só funcionavam com munição ogival encamisada de fábrica. Mesmo com ogival de chumbo (recarregada), o cartucho já travava na manobra manual do ferrolho.

O SAS britânico, quando usava a Browning Hi-Power, recomendava utilizar uma munição expansiva na câmara e ogivais encamisadas no carregador.

tarsiospinasse
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Registrado em: 24 Mai 2019, 09:50

Re: novas munições CBC

Mensagem por tarsiospinasse »

Como está a entrega de munição da CBC ? Tem demorado muito ?

MARCOSPSILVA
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Registrado em: 02 Mar 2018, 15:52

Re: novas munições CBC

Mensagem por MARCOSPSILVA »

tarsiospinasse escreveu:Como está a entrega de munição da CBC ? Tem demorado muito ?
Não sei se são todos os calibres, mas .380 não tem nenhum "tipo" em estoque para entrega, ao menos foi oq me passaram, fiz o pedido em maio, não faturaram liguei cobrando disseram que 10/06 entraria em estoque, nada liguei novamente disseram que só dia 17/06.
É de lascar a unica fábrica não ter produto para venda.

tarsiospinasse
Mensagens: 8
Registrado em: 24 Mai 2019, 09:50

Re: novas munições CBC

Mensagem por tarsiospinasse »

Inacreditável. Comprei 9mm. Tem q abrir esse mercado urgentemente.

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