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Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 06 Jul 2014, 12:33
por Mcout
Achei impressionante o vídeo do Daniel Ribeiro, no canal "Campanha do Armamento" no youtube. Este equipamento leva à terras tupiniquins uma possibilidade antes inexistente, a de termos a disposição armas similares aos fuzis de assalto. Houveram muitos questionamentos quanto ao calibre .380, contudo, diante do meu pequeno conhecimento, digo que calibre é o último fator em termos de reação armada. Observo que em primeiro lugar está o preparo psicológico daquele que reage, segundo qualidade e eficiência do equipamento para determinada ação, terceiro a rapidez na resposta a agressão(reflexo), quarto precisão/eficiência nos disparos e por último, calibre da arma. De que adianta uma arma potente se o cidadão não possui o temperamento adequado para reagir, as vezes até deixando a arma cair quando tenta sacá-la? Ou, nervoso, atira para todos os lados, atingindo civis inocentes? De que adianta termos uma .40 se ela dispara sozinha na cintura do usuário, se ela frequentemente é objeto de panes, negando fogo em situações críticas? De que adianta termos um .357 se o vagabundo efetuou 3 disparos antes de sacarmos? Pra que uma .50 se o usuário não acerta nada e, ou não consegue enquadrar o alvo após o primeiro disparo? Prefiro neutralizar o agressor com um projétil .22, do que perfurar a parede atrás dele com vários tiros de .45. Mais uma vez parabenizo a C.A. e o Daniel pelo vídeo.

https://www.youtube.com/watch?v=Gsr4sTmoLtg

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 06 Jul 2014, 22:27
por jardimgj
Caros colegas,
Não sei se foi no e-mail que recebi oferecendo a arma ou algum atirador que comentou que o valor seria em torno de R$ 13,000.00 (treze mil reais).
Caso seja real, para mim, é um custo totalmente fora da realidade e abusivo.
Quanto ao calibre se fosse em .38 SPL seria muito mais efetivo, principalmente para quem faz recarga.
Espero que os importadores pensem nisso.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 07 Jul 2014, 11:40
por Daniel Ribeiro
Mcout, obrigado pelos elogios. Fiquei feliz em gravar esse vídeo e em testar a arma.

A Internet infelizmente está cheia de "odiadores" (Haters). São pessoas que só são capazes de apresentar uma única reação sobre qualquer tema apresentado: A discórdia. Eles não conseguem ver "vantagem" em absolutamente nada, e sempre vão encontrar algum defeito ou problema que automaticamente inviabilizará todo o projeto para eles.

Felizmente, as pessoas mais inteligentes são imunes a isso e conseguem olhar para uma informação com os olhos da imparcialidade, e conseguem absorver as informações de modo a saber diferenciar o que é vantajoso do que é ruim, e a partir disso formular uma opinião mais coerente.

Lá no vídeo, as maiores reclamações são justamente o calibre e o preço. Eu concordo com a maioria dos comentários! O preço é realmente alto, e o calibre é realmente uma porcaria...

Mas e ai? Quem pode ter um AR-15 5.56 no Brasil? Quanto ele custa? É possível usar na atividade policial, guarda civil, guarda patrimonial e defesa residencial? Pois é né... De repente o .380 passou a ser bem vantajoso.

Sobre o preço: Existe MUITA lenda... Lá no clube onde eu gravei (que é ligado a loja do distribuidor oficial - Militaria), a arma custa 8.500 reais, e está disponível a PRONTA ENTREGA. Essa "lenda" dos 13 mil reais na verdade é um Clube da Bahia que está REVENDENDO a arma... Ou seja, você dá 13000 reais para eles, eles vem até São Paulo, compram por 8500 e ficam com 4500 reais para eles. Eu não vejo problema nisso, afinal todo trabalho deve ser remunerado... Mas o cidadão compra lá na Bahia se quiser, não é mesmo? Certamente comprar aqui em São Paulo é mais barato.

Ainda assim, eu ainda acho que 8.500 é um preço bem alto pela arma... Se você comparar a uma pistola né?

Que outra carabina "similar" podemos comprar por valor próximo? Eu acho que o parâmetro aqui é o AR-15 em 5.56... Afinal a arma é IGUAL e eu não acho que a diferença de calibre implique em grande diferença no custo de produção. O M4 é um projeto modular, então tanto faz se a arma é .22, .380, 5.56, 7.62 ou .50... A arma é basicamente a mesma... só muda o carregador, o cano, o ferrolho e a mola recuperadora.

Portanto: Quanto custa um AR-15 em 5.56 no Brasil? Não sei... já ouvi falar em 15 mil reais... Nesse contexto, os R$ 8.500 do .380 é até barato.

Sobre o Calibre, eu concordo com o que você falou: Mais importante do que o "Stopping Power" é justamente a precisão... Um .380 bem no meio do peito vai acertar a coluna do agressor, e vai derruba-lo instantaneamente... E com uma arma dessas, você tem precisão de sobra para fazer isso... Dá para acertar o olho do cara a 100 metros de distância. Com uma pistola, a 20 metros já é difícil fazer isso.

Para as guardas municipais eu acho que essa arma cai como uma luva, afinal eles só podem usar calibres permitidos, e vemos cada vez mais a atuação deles como verdadeiras forças policiais nas cidades grandes.

Para segurança patrimonial também é uma arma a se considerar... Também só podem usar os calibres permitidos. Não dá para substituir a espingarda calibre 12, mas eu consigo ver usos para essa carabina... Como por exemplo, segurança de eventos (com posicionamento estratégico do operador desta arma em local amplo), ou segurança de locais abertos (como fazendas, estádios).

Para polícia (PM, PC, PF) já acho que, embora faça sentido, existem alternativas melhores... As polícias tem acesso ao .40 e ao 9mm, e a tem as SMT40 e SMT9 da Taurus que cumprem bem o papel e custam metade do preço desse AR-15.

E para o cidadão comum, é uma arma que pode ser usada tanto para defesa quanto para recreação, já que o calibre .380 é fácil de conseguir e não é tão caro.

As reclamações vão ainda mais longe...
- Podia ter em .40 ou 9mm (ai seria calibre restrito)
- Podia ter em 38 Special (calibre de REVOLVER)
- Podia ter o carregador do tamanho da munição (ai não caberia no Receiver do AR-15 - Não seria mais um M4)
- Podia ter o carregador curvo (o estojo 5.56 é do tipo Garrafa, o .380 é plano)

Eu acompanhei de perto o "calvário" do rapaz que é dono da Militaria - Sr Humberto - para trazer esse AR-15 para o Brasil.

A ideia inicial dele era produzir a arma no Brasil. Ele chegou a montar uma fabrica, contratar gente, produziu um modelo do AR-15 localmente, que ficou no Exército aguardando homologação por meses, indo e voltando com "defeitos" inventados e sem fundamento. Ele gastou um caminhão de dinheiro ajustando o projeto e os processos, produzindo mais e mais exemplares para no final perceber que o problema não era com ele, com o projeto ou com a fábrica, e sim com o Brasil - e que seria impossível abrir uma nova fábrica de armas por aqui, pois as "forças do além" impedem isso... Então ele entubou esse prejuízo e passou a produzir a arma nos EUA, trazendo para cá como importação e cobrando obviamente o preço por isso.

Até mesmo a importação foi difícil... As armas ficaram meses tomando poeira em um container no aeroporto de Guarulhos, pois não conseguia liberar as armas devido aos entraves alfandegários (legais e ilegais).

Aqui no Brasil, quando você pega uma arma na mão - ainda mais uma arma exótica - você tem que se lembrar que aquela arma sobreviveu a uma verdadeira guerra para simplesmente ser fabricada e vendida. No Brasil não é "normal" ter armas, o governo faz tudo o que pode e o que não pode para tentar te atrapalhar, desde a simples produção da arma, até a comercialização e a autorização de compra e a guia de tráfego... Depois para comprar munição é o mesmo calvário... TUDO é dificultado. Então no dia que você vai para o estande para dar uns tiros, é importante aproveitar aquele momento, porque ele é raro, é caro, e está constantemente ameaçado.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 07 Jul 2014, 12:12
por variedades
Quanto ao custo, as pessoas tem que saber que não existe qualquer relação, mas quase nenhuma relação do preço final com o custo do produto. No Brasil qualquer carro de bosta custa R$ 50 mil porque o povo aceita pagar R$ 50 mil, simples assim, mesmo que ele custe R$ 15 para produzir.

Quanto ao AR-15 5.56, a importação direta fica em torno de R$ 5 mil para uma Colt Comando de menos de US$ 1000.00. Em licitações internacionais, para policia, fica menos de R$ 3 mil, então policia mesmo (civil, militar) não vai comprar, só se não souber como fazer licitação internacional.

Mas como bem dito, acho que vai vender MUITO BEM para guardas municipais. Importar como loja é sinsívelmente mais caro e, ainda, ninguém faz por diversão, a pessoa tem que lucrar com isso. Em resumo, poderia cobrar R$ 15 mil que ainda assim venderia porque teria consumidor para tanto.

Se a pessoa não gosta do preço, paciência, manda fazer ferramental e produzir a arma então para ver quanto custa cada molde. Já paguei mais de R$ 50 mil por UM molde de peça para arma, só um... não é tão barato e fácil como o povo pensa converter uma arma de um calibre par outro não.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 07 Jul 2014, 15:01
por Daniel Ribeiro
Ai vão algumas fotos que fiz mostrando a arma com mais detalhes:

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Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 07 Jul 2014, 19:33
por jardimgj
Entendi a posição do importador e o nicho de mercado a ser atingido por isso citei que o calibre .38 SPL é o que dá mais opções ao futuro usuário dentro dos calibres permitidos.
E o valor de 8.500,00 ainda é muito caro.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 08 Jul 2014, 23:24
por challenge.vectra
será que a estrutura dessa arma aguentaria uma recarga bem quente similar a potencia de uma 9mm ?

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 09 Jul 2014, 16:23
por nunes762
Senhores,
Não entendi o porque da repercussão pela reclamação em relação ao preço!??!

Eu, vi a arma no Site da SNIPERARMAS BAHIA, EU que comentei o que o valor seria de 13,500 nos comentarios do DEFESA.ORG, por que alguns estavam perguntando sobre valore e achei que estava somando com informações pros camaradas.

Pra quem tem, vivas e glórias e que Deus abençoe e dê a cada dia mais.

Eu, particulamente não tenho 13.000 e nem 8.500 pra dar numa carabina, se tivesse eu daria sem pensar.

Me senti muito ofendido com o texto extraído do fórum abaixo.

''...Felizmente, as pessoas mais inteligentes são imunes a isso e conseguem olhar para uma informação com os olhos da imparcialidade, e conseguem absorver as informações de modo a saber diferenciar o que é vantajoso do que é ruim, e a partir disso formular uma opinião mais coerente.''

Eu não sou inteligente por informar o valor da arma? Espero que não!

No mais...voltando a arma, excelente projeto! MUITO LINDA!!! espero que consiga atirar com ela em breve aqui por salvador.
Sobre o calibre, não vejo mal no .380, usando munição silver ETOG +P pra mim cumpriria a missão. Quero ver um bandido vir contra mim com uma .40, 380 e o que seja eu com essa maravilha cuspindo chumbo derretido pra cima dele...''VEM É O CARAMBA, QUE VEM!'' sem falar que o baixo recuo do 380 aliado ao tamanho do cano e precisão do sistema de mira faz com que um ''DOUBLE TAP'' acerte perfeitamente até a cabeça do animal a 100 metros como dito por um colega.

Amigos, estamos do mesmo lado!!!

Abraços!
Felipe Nunes.
Militar e CAC 6ªRM.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 09 Jul 2014, 19:28
por variedades
Complementando, a M4 possui carregador curvo porque o cartucho 5.56 é afunilado, então a pressão da mola faz com que naturalmente os cartuchos entrem em espiral. O cartucho de pistola é plano, não ocorrendo tal curvatura, sendo que neste caso os cartuchos não iriam se curvar. Notar que a Hk UMP, que é .40, também tem carregador plano. Uma exceção seria a MP5, que tem carregador com cartuchos de pistola curvo, mas via de regra se o cartucho é plano o magazine é plano.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 10 Jul 2014, 10:42
por Daniel Ribeiro
"nunes762", não foi minha intenção te ofender não... Não foi um ataque pessoal, na verdade, foi um ataque aos "críticos de internet", como bem expus no meu texto... Obviamente você não se enquadra no perfil. Fique tranquilo!

"variedades", essa também não é uma regra, como você expôs o caso do MP5... Aqui no Brasil mesmo temos o mesmo exemplo: Na Taurus SMT-40 o carregador é reto, e na SMT-9 ele é curvo... Ambas munições .40 e 9mm são planas... Então eu não sei por que motivo eles fizeram dessa forma.

SMT-9
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SMT-40
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Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 10 Jul 2014, 11:23
por nunes762
Tranquilo Daniel Ribeiro, É como falei anteriormente, estamos do mesmo lado!!!

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 10 Jul 2014, 23:27
por Blademir
Fiquei meio cético quanto a esta "novidade", típico preconceito contra as .380 ..... Mas da para se perceber que a arma é muito bem feita.
Essa "receita" acredito que deve ficar melhor se o cano for um pouco mais curto, para CQB.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 11 Jul 2014, 07:45
por nunes762
Pra mim o tamanho do cano ja está a contento, mais, depende da forma que o operador vai utilizar a arma.

Pra situações de CQB, de fato, um cano menor seria mais pratico mesmo.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 20 Jul 2014, 22:28
por rec.br9
Daniel Ribeiro, curto muito os vídeos que vocês fazem, muito bom parabéns.

Mas nem a pau em compro uma arma da Taurus, não esses modelos novos.

Vi hoje mesmo um vídeo dessas submetralhadoras disparando em modo rajada mesmo selecionado tiro intermitente.

Eu queria muito importar um fuzil, mas o preço está muito salgado.

Abraço!

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 25 Jul 2014, 18:54
por alexander
Olá, atirei e atiro com essa arma quase todo sábado há 1 mês pois frequento esse clube. O valor pedido por ela é R$10.500,00 e acho bastante salgado. Lá mesmo existe essa arma em .22lr por R$4500,00 e até já conversei sábado passado com o Fernando sobre isso. Algo entre R$6.000,00 e R$7.000,00 seria um valor bem justo pra Brasil onde uma glock custa R$4500,00 e um revólver .22lr de 6" cerca de R$4000,00. Vale dizer que o valor cobrado por qualquer arma aqui é uma exorbitância e pra exemplificar um AR-15 em .556 ou .223 custa de US$400,00 a US$1500,00 dependendo do montador/customizador e a única diferença entre essa carabina Ar-15 -além de não dar rajada - e os AR-15 vendidos nos EUA é o cano, mola, percursor e carregador que foram adaptados para .380. Acredito que em breve com nova importação os valores deverão cair e então cogito comprá-la assim que os traidores da nação, vulgo EB, voltarem a emitir CR pois via Sinarm apesar de ser em teoria possível de comprá-la a delegada do DFPC de SP jamais irá autorizar.
Quanto ao calibre concordo que poderia ser outro -como o 44-40- que tb é de uso civil e tem mais energia que .380 e .38 SPL e como o AR-15 faz operação de ferrolho com recuperação de gases abaixo da massa de mira teríamos um disparo com maior alcance útil e efetividade mas garanto pra todos essa arma é uma delícia de atirar e muito precisa considerando os 20m da pista do stand.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 26 Jul 2014, 17:38
por nunes762
Legal seria uma MP5 no calibre 380.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 27 Jul 2014, 13:34
por variedades
Existe MP5 no calibre .22.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 28 Jul 2014, 10:13
por alexander
Submetralhadora é fora de nossa realidade e a cada dia armas parecem ficar mais distantes da realidade de quem quer possuí-las dentro da "lei". Se pudéssemos utilizar o seletor de fogo original da glock já estaria muito bom e se ainda pudéssemos associar um carregador "drum magazine" seria o paraíso mas, voltando a vaca fria, em .22 tem a beretta ARX160 (US$399,00) que assemelha-se bastante ao mp5 e a fantástica , na minha opinião, usfa zip gun .22 (US$220,00) que tem dezenas de combinações possíveis de configuração intercambiáveis (é a glock das .22 em termos de acessórios) e acredito que essas 2 sejam possíveis de serem importadas sem problemas por quem tem CR.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 26 Ago 2014, 23:12
por Blademir
Eu acho "justificável" o preço praticado pela AR15 em .380 porque ela tem quase o mesmo valor que uma em .223 nos EUA. Tem a mesma qualidade em construção e feita em metal, não em polímero como as AR15 em 22lr, que custam a metade do preço.

Mas em se falando geral, pagamos mais caro por tudo no Brasil mesmo, com as armas não seria diferente. Somente mudando metade de nossa política econômica que os resultados começariam a surgir.

Em se tratando de submetralhadoras, creio que qualquer uma de 9mm pode ser tropicalizada para o nosso .380 e ser vendido para civis.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 20 Set 2014, 18:59
por calil
Agora me diz, como eu, um civil do bem, com CR consigo comprar uma submetralhadora/fuzil/carabina de calibre permitido para quem tem CR aqui no brasil sem ter que dar um olho e um rim?
Oq eu entendi eh que se a sendo submetralhadora/fuzil/carabina, se ela tiver a funcao automatica, eu ja n posso ter.
Outra coisa eh o calibre, se for um calibre restrito ateh para quem tem CR eu tb n posso ter.
Que opcoes eu tenho e qnt me custaria ter uma submetralhadora/fuzil/carabina semi automatica (se possivel automatica) e em calibre permetido pra quem tem CR (q n custe 50 reais cada municao)?
Grato.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 21 Set 2014, 11:49
por Daniel Ribeiro
Calil, quem tem CR pode ser um Colecionador, Caçador, ou Atirador (pode ter as duas ou todas as três atividades, inclusive), no entanto, cada tipo de arma é apostilada em uma categoria específica do CR. Vamos entender:
  • Armas de COLEÇÃO não podem ter guia de tráfego. Logo, não se pode levar uma arma DA COLEÇÃO para o estande.
  • Armas para TIRO tem guia de tráfego, assim como armas de CAÇA.
  • Você só pode ter armas automáticas na sua COLEÇÃO. Você não pode ter armas automáticas para TIRO ou CAÇA.
  • Logo, armas automáticas não podem ter guia de tráfego.
  • Alguns calibres só podem ser apostilados na COLEÇÃO. Os .50 por exemplo. O 9mm PARA e o 5.56 NATO também só podem ser apostilados em coleção.
  • Alguns calibres permitem ser apostilados no mapa de CAÇA, como o .454 Casull por exemplo.
  • Demais calibres restritos e permitidos podem ser apostilados para TIRO normalmente. (.40, .357, .45, .380, etc)
Existem ainda algumas regras mais específicas... Se não me engano, você só consegue apostilar armas automáticas na sua coleção após o terceiro ano de CR.

Então, se você quiser comprar uma Submetralhadora, você pode sim, basta: Ter o CR com a atividade de Colecionamento a mais de 3 anos.

Sobre o custo... sim, armas no Brasil são caras... Colecionar armas ou praticar esportes de tiro, no Brasil, é para poucos... Infelizmente tudo é caro e burocrático. Já foi pior, hoje em dia, graças ao trabalho que estamos fazendo, muita coisa está mudando. Mas o processo é lento.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 22 Set 2014, 11:49
por calil
Bom, qq um tipo de arma, submetralhadora/carabina/fuzil só poderei ter se ela NÃO for automatica.

Dai passamos para o calibre. Só pode ser uma arma dessa que não seja de calibre restrito (usado pelo exercito).

Que opcoes eu tenho aqui no brasil? Você pode me ajudar com isso? Grato. Tirando essa AR15 .380 logicamente.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 22 Set 2014, 11:52
por calil
Os colecionadores possuem uma classificação, estabelecida no R-105 que determina, mediante o tempo em que o cidadão é detentor do registro, quais armas e peças ele pode possuir. Colecionadores podem possuir quantidade ilimitada de armas mas somente uma carga de munição para cada peça do seu acervo, preferencialmente inativas.

Munições de coleção também são aceitas em qualquer quantidade, mas um tipo ou marca de cada cartucho.

Dependendo do tipo do armamento, entra em cena o tempo de CR, conforme descrevo abaixo:

I - Nível 1 (menos de 3 anos de registro) – pode possuir armas e viaturas militares das categorias A e B, sem restrição de quantidade;

II - Nível 2 (mais de 3 e menos de 6 anos de registro) – pode possuir armas e viaturas militares das categorias A, B e C;

III - Nível 3 (mais de 6 e menos de 9 anos de registro) – pode possuir armas e viaturas militares das categorias A, B, C e D; e

IV – Nível 4 (mais de 9 anos de registro) – pode possuir armas e viaturas militares das categorias A, B, C, D, E e F.

As categorias a que se refere o artigo anterior são:

I Categoria A – armas de calibre permitido e viaturas militares não blindadas e seu armamento;

II Categoria B – armas longas, de tiro simples ou repetição, de calibre restrito; fuzis Mauser e similares.

III Categoria C – todas as armas curtas, exceto as automáticas, e viaturas militares blindadas sem armamento;

IV Categoria D – armas longas semi-automáticas de calibre restrito; fuzis semi-automáticos como Garand M1, M14, AK-47, etc.

V Categoria E – armas automáticas; metralhadoras de qualquer calibre com ou sem tripé ou bipé.

VI Categoria F – armamento pesado e viaturas militares blindadas com armamento: canhões, tanques e demais carros blindados.

Entretanto, apesar de que colecionadores podem possuir uma gama muito extensa de material e armamento, os mesmos, em tese, não possuem permissão de tráfego para suas armas, ou seja, não conseguem a emissão de Guias de Tráfego (concedidas aos Atiradores) para que suas peças possam ser levadas a um clube de tiro, por exemplo. Em casos excepcionais, essas autorizações podem ser conseguidas, mas com prazos de duração determinados, para uma ocasião e localização específicas.
fonte: http://armasonline.org/armas-on-line/co ... ecionador/

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 22 Set 2014, 13:04
por Daniel Ribeiro
Calil, eu não estou entendendo a sua dúvida.

1) Submetralhadora é uma arma automática. Se não for automática, não é submetralhadora, e sim uma carabina.

2) Com CR você pode comprar calibre permitido e também calibre restrito.

3) Você pode obter guia de tráfego de qualquer arma de calibre permitido ou restrito no seu mapa de atirador.

No Brasil, não há carabinas em calibre maior do que .380... O mais próximo que temos disso são as Submetralhadoras da Taurus... mas como são automáticas, não podem ser adquiridas para tiro (apenas para coleção).

Mas você pode importar! Lá fora você consegue muitos tipos de armas diferentes... Carabina .40, .45... Fuzil .308 Win (7,62 NATO)... Tem muitas opções e muitas vezes sai até mais barato importar uma nova do que comprar por aqui uma usada.

Edit: .308 Win = 7,62 NATO, não .223 Rem. O 5,56 é que é .223 Rem.

Re: Vídeo C.A. carabina AR 15 .380, calibre fraco?

Enviado: 22 Set 2014, 21:14
por calil
Muito obrigado pelas informações.