Por que o calibre 5.56 não serve para a guerra na selva?

[Morcegolino]

Voltei para falar mais um pouco da França. Em 54 os soldados franceses foram humilhados na batalha de Dien Bien Phu. A maioria dos combatentes naquela oportunidade era composta por soldados da Legião Estrangeira.

Afirmo, sem sombra de dúvida, que os soldados da Legião Estrangeira são uns bastardos covardes que só subjugam mulheres, velhos e crianças.

Onde estavam os legionários quando as tropas alemãs invadiram a França na WWII? Provavelmente tremendo debaixo das camas, mas isso não vem ao caso. As tropas alemãs marchando em passo de ganso por sob o Arco do Triunfo, uma imagem muito mais marcante do que a bandeira levantada por tropas americanas em Iwo Jima, suprema humilhação para as tropas francesas, incluindo a "tropa de elite" - huahuahua - chamada de Legião Estrangeira.

Os franceses sempre deram vexame nos conflitos armados que participaram, mas pelo menos em algumas oportunidades apesar de derrotados eles lutaram. Onde estavam os medrosos combatentes da Legião Estrangeira, que, à mera visão das tropas alemães, se borraram de medo?

Tanto é verdade o que estou dizendo é que a resistência francesa foi organizada e levada a cabo por civis, donas de casa e pais de familia sem treinamento militar.

Os legionários são desonrados, as mulheres francesas combatiam com mais afinco do que os medrosos legionários, afinal de contas a SS e a Wehrmacht não eram compostas pelos velhotes que a Legião Francesa orgulhosamente se gabava de vencer em todo o mundo.

[Luc]

Cara, lógico que teve a questão da estratégia!
Mas no meu comentário me referia apenas na estratégia em armamento!
Todos nós sabemos que além de tudo isso que você falou sobre a guerra do Vietnã, os estados unidos não estavam preparados estrategicamente para o combate de selva e o os americanos não concordavam com a guerra e por isso eles mantinham seus soldados a base de maconha e cocaína!
Mas repito novamente é claro que tem o mérito dá estratégia vietnamita!

[Luc]

Voltei para falar mais um pouco da França. Em 54 os soldados franceses foram humilhados na batalha de Dien Bien Phu. A maioria dos combatentes naquela oportunidade era composta por soldados da Legião Estrangeira.

Afirmo, sem sombra de dúvida, que os soldados da Legião Estrangeira são uns bastardos covardes que só subjugam mulheres, velhos e crianças.

Onde estavam os legionários quando as tropas alemãs invadiram a França na WWII? Provavelmente tremendo debaixo das camas, mas isso não vem ao caso. As tropas alemãs marchando em passo de ganso por sob o Arco do Triunfo, uma imagem muito mais marcante do que a bandeira levantada por tropas americanas em Iwo Jima, suprema humilhação para as tropas francesas, incluindo a "tropa de elite" - huahuahua - chamada de Legião Estrangeira.

Os franceses sempre deram vexame nos conflitos armados que participaram, mas pelo menos em algumas oportunidades apesar de derrotados eles lutaram. Onde estavam os medrosos combatentes da Legião Estrangeira, que, à mera visão das tropas alemães, se borraram de medo?

Tanto é verdade o que estou dizendo é que a resistência francesa foi organizada e levada a cabo por civis, donas de casa e pais de familia sem treinamento militar.

Os legionários são desonrados, as mulheres francesas combatiam com mais afinco do que os medrosos legionários, afinal de contas a SS e a Wehrmacht não eram compostas pelos velhotes que a Legião Francesa orgulhosamente se gabava de vencer em todo o mundo.

Os legionários são mercenários, quem pagar mais eles lutam! Simples assim!

[raubvogel]

Voltei para falar mais um pouco da França. Em 54 os soldados franceses foram humilhados na batalha de Dien Bien Phu. A maioria dos combatentes naquela oportunidade era composta por soldados da Legião Estrangeira.

Afirmo, sem sombra de dúvida, que os soldados da Legião Estrangeira são uns bastardos covardes que só subjugam mulheres, velhos e crianças.

Onde estavam os legionários quando as tropas alemãs invadiram a França na WWII? Provavelmente tremendo debaixo das camas, mas isso não vem ao caso. As tropas alemãs marchando em passo de ganso por sob o Arco do Triunfo, uma imagem muito mais marcante do que a bandeira levantada por tropas americanas em Iwo Jima, suprema humilhação para as tropas francesas, incluindo a "tropa de elite" - huahuahua - chamada de Legião Estrangeira.

Os franceses sempre deram vexame nos conflitos armados que participaram, mas pelo menos em algumas oportunidades apesar de derrotados eles lutaram. Onde estavam os medrosos combatentes da Legião Estrangeira, que, à mera visão das tropas alemães, se borraram de medo?

Tanto é verdade o que estou dizendo é que a resistência francesa foi organizada e levada a cabo por civis, donas de casa e pais de familia sem treinamento militar.

Os legionários são desonrados, as mulheres francesas combatiam com mais afinco do que os medrosos legionários, afinal de contas a SS e a Wehrmacht não eram compostas pelos velhotes que a Legião Francesa orgulhosamente se gabava de vencer em todo o mundo.

Voce parece que le muito website americano para pegar os seus "dados."

1. Em Dien Bien Phu os franceses lutaram até ficarem sem munição. Mas o governo frances abandonou-los.
2. Na Algeria os franceses estavam ganhando e guerra. Eles tinham até botado cerca eletrica e minas ao redor do pais, o que cortou dramaticamente o influxo de terroristas e armas. Os revolucionarios algerianos tinham muito medo os paraquedistas franceses. Mas Charles de Gaule decidiu ceder a Algeria.
3. Porque voce acha que tem muitas cidades e ruas e estatuas do Marquis de Lafayette nos US? Voce sabia que a França contribuiu para a independencia americana?
4. Mais de 1.5 millhões de soldados franceses morreram na primeira guerra. Isso é mais do que todos soldados americanos que morreram em todas as guerras desde 1776.
5. Pergunte a um Marine ou special forces americano que treinou como eles o que ele acha da legião estrangeira.
6. Por que será que a maioria das ex-colonias francesas sempre pedem ajuda militar à França.

Concordo que agora a França está uma vergonha mas isso é relacionado com a atitude predominate na EU, excluindo a Czeck Republic e Polonia. Espero que eles acordem.

Cara, lógico que teve a questão da estratégia!
Mas no meu comentário me referia apenas na estratégia em armamento!
Todos nós sabemos que além de tudo isso que você falou sobre a guerra do Vietnã, os estados unidos não estavam preparados estrategicamente para o combate de selva e o os americanos não concordavam com a guerra e por isso eles mantinham seus soldados a base de maconha e cocaína!
Mas repito novamente é claro que tem o mérito dá estratégia vietnamita!

Concordo completamente que os estrategistas vietnameses não era idiotas. Eles pareciam ter lido Sun Tzu muito.

[Raziel]

Voltei para falar mais um pouco da França. Em 54 os soldados franceses foram humilhados na batalha de Dien Bien Phu. A maioria dos combatentes naquela oportunidade era composta por soldados da Legião Estrangeira.

Afirmo, sem sombra de dúvida, que os soldados da Legião Estrangeira são uns bastardos covardes que só subjugam mulheres, velhos e crianças.

Onde estavam os legionários quando as tropas alemãs invadiram a França na WWII? Provavelmente tremendo debaixo das camas, mas isso não vem ao caso. As tropas alemãs marchando em passo de ganso por sob o Arco do Triunfo, uma imagem muito mais marcante do que a bandeira levantada por tropas americanas em Iwo Jima, suprema humilhação para as tropas francesas, incluindo a "tropa de elite" - huahuahua - chamada de Legião Estrangeira.

Os franceses sempre deram vexame nos conflitos armados que participaram, mas pelo menos em algumas oportunidades apesar de derrotados eles lutaram. Onde estavam os medrosos combatentes da Legião Estrangeira, que, à mera visão das tropas alemães, se borraram de medo?

Tanto é verdade o que estou dizendo é que a resistência francesa foi organizada e levada a cabo por civis, donas de casa e pais de familia sem treinamento militar.

Os legionários são desonrados, as mulheres francesas combatiam com mais afinco do que os medrosos legionários, afinal de contas a SS e a Wehrmacht não eram compostas pelos velhotes que a Legião Francesa orgulhosamente se gabava de vencer em todo o mundo.

Voce parece que le muito website americano para pegar os seus "dados."

1. Em Dien Bien Phu os franceses lutaram até ficarem sem munição. Mas o governo frances abandonou-los.
2. Na Algeria os franceses estavam ganhando e guerra. Eles tinham até botado cerca eletrica e minas ao redor do pais, o que cortou dramaticamente o influxo de terroristas e armas. Os revolucionarios algerianos tinham muito medo os paraquedistas franceses. Mas Charles de Gaule decidiu ceder a Algeria.
3. Porque voce acha que tem muitas cidades e ruas e estatuas do Marquis de Lafayette nos US? Voce sabia que a França contribuiu para a independencia americana?
4. Mais de 1.5 millhões de soldados franceses morreram na primeira guerra. Isso é mais do que todos soldados americanos que morreram em todas as guerras desde 1776.
5. Pergunte a um Marine ou special forces americano que treinou como eles o que ele acha da legião estrangeira.
6. Por que será que a maioria das ex-colonias francesas sempre pedem ajuda militar à França.

Concordo que agora a França está uma vergonha mas isso é relacionado com a atitude predominate na EU, excluindo a Czeck Republic e Polonia. Espero que eles acordem.

Cara, lógico que teve a questão da estratégia!
Mas no meu comentário me referia apenas na estratégia em armamento!
Todos nós sabemos que além de tudo isso que você falou sobre a guerra do Vietnã, os estados unidos não estavam preparados estrategicamente para o combate de selva e o os americanos não concordavam com a guerra e por isso eles mantinham seus soldados a base de maconha e cocaína!
Mas repito novamente é claro que tem o mérito dá estratégia vietnamita!

Concordo completamente que os estrategistas vietnameses não era idiotas. Eles pareciam ter lido Sun Tzu muito.

Sem contar que o discurso de Urbano II que deu início as cruzadas foi dirigido aos franceses, que foram os principais atores desse capítulo da história. São um povo heróico mas que nos últimos anos sofreu com o comunismo. Hoje em dia não é permitido nem possuir uma arma em casa para se defender. Basta ler "Nossa Senhora de Paris"(O corcunda de Notre de Dame) para ver que desarmamento e imigração já eram um problema na França desde o século XV

[Tameirao]

Bom, minha opinião é bem parecida com o Morcegolino.

Acho que os franceses sempre seguiram doutrinas ultrapassadas. Enquanto que os alemães são inventivos. Tenho alguns livros da segunda guerra que narram sob a perspectiva alemã. Muito interessante os livros. Nele eles citam que os americanos dependiam muito dos equipamentos e de apoio aéreo.

Ainda segundo relatos dos veteranos alemães, os russos eram os mais combativos. Altamente agressivos, mesmo em desvantagem. Ok, muitos vão falar sobre os números de mortos russos, americanos, franceses e britanicos... que os russos eram displicentes, etc... Mas a questão toda era que os russos estavam lutando contra a elite do exército alemão na segunda metade da 2ª Guerra (op Barbarossa). Tudo que a alemanha tinha de melhor, foi jogado contra os russos. E eles sobreviveram. Já os franceses, foram degolados em poucas semanas, pq tinham ainda a doutrina da 1ª guerra. Achavam que seria outra guerra de trincheiras. A linha Maginot tá lá intacta até hoje.

Talvez, mais do que equipamentos, seja por isso que o Vietnam venceu a guerra. Nunca subestime uma nação altamente motivada e disposta a mudar suas estratégias de guerra.

[Luc]

Bom, minha opinião é bem parecida com o Morcegolino.

Acho que os franceses sempre seguiram doutrinas ultrapassadas. Enquanto que os alemães são inventivos. Tenho alguns livros da segunda guerra que narram sob a perspectiva alemã. Muito interessante os livros. Nele eles citam que os americanos dependiam muito dos equipamentos e de apoio aéreo.

Ainda segundo relatos dos veteranos alemães, os russos eram os mais combativos. Altamente agressivos, mesmo em desvantagem. Ok, muitos vão falar sobre os números de mortos russos, americanos, franceses e britanicos... que os russos eram displicentes, etc... Mas a questão toda era que os russos estavam lutando contra a elite do exército alemão na segunda metade da 2ª Guerra (op Barbarossa). Tudo que a alemanha tinha de melhor, foi jogado contra os russos. E eles sobreviveram. Já os franceses, foram degolados em poucas semanas, pq tinham ainda a doutrina da 1ª guerra. Achavam que seria outra guerra de trincheiras. A linha Maginot tá lá intacta até hoje.

Talvez, mais do que equipamentos, seja por isso que o Vietnam venceu a guerra. Nunca subestime uma nação altamente motivada e disposta a mudar suas estratégias de guerra.

Só esqueceu que os russos lutaram com uma força chamada NATUREZA aproveitaram o inverno em seu combate!

[raubvogel]

Tameirao, a maioria dos generais trainam os seus exercitos para a ultima guerra incluindo os Estados Unidos (que certos membros deste site tem uma adoração doentia). Alguns acordam e se ajustam.

Só esqueceu que os russos lutaram com uma força chamada NATUREZA aproveitaram o inverno em seu combate!

E esqueceram as lições aprendidas por Napoleão.

Isso me lembra de outro pais que resolveu invadir ("liberar") o Afeganistão para mostrar que os Russos, Britanicos, e Alexande o Grande não sabiam nada.

[Cuauhtemoc]

Será que esse calibre, nativo do Colt M16, não foi um dos principais responsáveis pela derrota dos EUA no Vietnam?

Claro que não. O calibre se mostrou muito eficaz. O problema principal foi a baixa qualidade das munições inicialmente fornecidas o que causava problemas de alimentação.
O calibre 5.56x45mm é eficiente para a guerra na selva e mais que o suficiente para matar seres humanos.
A classificação de ser um calibre para Varmint é mal interpretada. Varmints são animais pequenos e rápidos que fogem se você chegar perto, por isso é importante ter um calibre de alta velocidade, longo alcance, com trajetória plana.
Isso não quer dizer que se você for alvejado por um 5.56x45mm você não vai morrer por ser maior que um esquilo.

E de maneira nenhuma os EUA foram derrotas militarmente no Vietnam, eles venceram todas as batalhas, eles saíram do país por razões políticas e o Vietnam do Sul era um país corrupto e incompetente que não conseguiu aguentar o tranco sozinho.

[Raziel]

Será que esse calibre, nativo do Colt M16, não foi um dos principais responsáveis pela derrota dos EUA no Vietnam?

Claro que não. O calibre se mostrou muito eficaz. O problema principal foi a baixa qualidade das munições inicialmente fornecidas o que causava problemas de alimentação.
O calibre 5.56x45mm é eficiente para a guerra na selva e mais que o suficiente para matar seres humanos.
A classificação de ser um calibre para Varmint é mal interpretada. Varmints são animais pequenos e rápidos que fogem se você chegar perto, por isso é importante ter um calibre de alta velocidade, longo alcance, com trajetória plana.
Isso não quer dizer que se você for alvejado por um 5.56x45mm você não vai morrer por ser maior que um esquilo.

E de maneira nenhuma os EUA foram derrotas militarmente no Vietnam, eles venceram todas as batalhas, eles saíram do país por razões políticas e o Vietnam do Sul era um país corrupto e incompetente que não conseguiu aguentar o tranco sozinho.

Saíram por razões políticas? E a Operação Vento Constante que em dois dias teve que evacuar milhares de pessoas da capital que estava prestes a ser tomada?

[Leo_FuzNav]

A questão do Vietnam está mais ligada a primeira versão do M-16 do que com o calibre.

Combate na selva é quase sempre próximo, o diferencial do calibre estaria mais ligado à capacidade de transfixar obstáculos, tais como galhos, sem desvios consideráveis e mantendo energia de incapacitação.
Se eu fosse combater na selva, optaria predominantemente por 5.56mm, mas faria questão de ter metralhadoras 7.62 em meu grupo.

P.S.: Nunca lutei na Selva, seria mais confiável a opinião de algum guerra na selva.

[Erick Tamberg]

O documentário Deadly Weapons, feito nos anos 80, faz um teste sobre desvio dos projéteis em folhagens. Não só o .223, mas o 7,62 x 39mm, o .308 e mesmo o .50 Browning sofrem desvios.