Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Sheepdog
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Registrado em: 01 Dez 2016, 10:40

Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por Sheepdog »

Boa tarde a todos.
Gostaria que tirassem uma dúvida: com a recente mudança do R-105, eu ouvi dizer que a venda de espingardas com canos menores que 24" seriam liberadas para CACs. Isso procede? Caso positivo, a partir de quando?

lucsilva
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Registrado em: 18 Out 2016, 21:23
Localização: Gravataí / RS

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por lucsilva »

Sheepdog escreveu:Boa tarde a todos.
Gostaria que tirassem uma dúvida: com a recente mudança do R-105, eu ouvi dizer que a venda de espingardas com canos menores que 24" seriam liberadas para CACs. Isso procede? Caso positivo, a partir de quando?
No R-105, art. 17 fala sobre as armas longas, onde informa os comprimentos dos canos. Me confundi um pouco, pois apresenta 24" de mínimo, mas mais em baixo dá a opção de qualquer comprimento de cano!

III - armas de fogo de alma lisa, de repetição ou semi-automáticas, calibre doze ou inferior, com comprimento de cano igual ou maior do que vinte e quatro polegadas ou seiscentos e dez milímetros; as de menor calibre, com qualquer comprimento de cano, e suas munições de uso permitido;
Luciano Silva

Carlos Adão
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Registrado em: 24 Abr 2017, 09:03

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por Carlos Adão »

Sheepdog escreveu:Boa tarde a todos.
Gostaria que tirassem uma dúvida: com a recente mudança do R-105, eu ouvi dizer que a venda de espingardas com canos menores que 24" seriam liberadas para CACs. Isso procede? Caso positivo, a partir de quando?
Atualmente a aquisição de espingarda com cano menor de 24" já é liberada para CAC's, entretanto a mesma será considerada de uso restrito.

lucsilva escreveu:
Sheepdog escreveu:Boa tarde a todos.
Gostaria que tirassem uma dúvida: com a recente mudança do R-105, eu ouvi dizer que a venda de espingardas com canos menores que 24" seriam liberadas para CACs. Isso procede? Caso positivo, a partir de quando?
No R-105, art. 17 fala sobre as armas longas, onde informa os comprimentos dos canos. Me confundi um pouco, pois apresenta 24" de mínimo, mas mais em baixo dá a opção de qualquer comprimento de cano!

III - armas de fogo de alma lisa, de repetição ou semi-automáticas, calibre doze ou inferior, com comprimento de cano igual ou maior do que vinte e quatro polegadas ou seiscentos e dez milímetros; as de menor calibre, com qualquer comprimento de cano, e suas munições de uso permitido;
Observe que a ao falar de espingardas com "com qualquer comprimento de cano" o R-105 refere-se as "as de menor calibre" (a redação do texto ficou um pouco confusa).

Resumindo, se for espingarda de calibre 12 o cano deve possuir no mínimo 24", caso contrário será considerada uma arma de uso restrito (que os CAC's podem adquirir). Para todos os outros calibres, inferiores ao 12, não há restrição de comprimento de cano.
Para acabar com a corrupção, é preciso que o brasileiro mude sua relação com o jeitinho. Ao conceder um status neutro ao jeitinho, uma área cinzenta entre o legal e o ilegal, os brasileiros justificam a própria transgressão. Robert Levine

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Aspirina
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Registrado em: 23 Out 2013, 19:16

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por Aspirina »

Resumindo mais ainda, teremos que continuar a adquirir espingardas calibre 12 do tamanho de muletas, o que já garante dupla utilização da arma em casos mais extremos.
Somente alguém com severa limitação intelectual acredita que tirar armas do cidadão de bem resolve o problema da violência.

moliternoga
Mensagens: 807
Registrado em: 24 Out 2015, 21:14

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por moliternoga »

Na minuta do novo r 105, tinha saído essa restrição de tamanho mínimo pra 12ga, passando a ser todas de calibre permitido, independente de tamanho de cano.

Erick Tamberg
Mensagens: 655
Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por Erick Tamberg »

Durante a vigência do R-105 antigo (1965-1999), a restrição para espingardas calibre 12 com canos inferiores a 24" só existia para armas de repetição ou semi-automáticas. Isso permitia que as empresas de segurança privada usassem as Rossi Bonanza e Overland (dois canos) na versão SEG (canos de 13 polegadas).

Há pessoas físicas que, na vigência da legislação antiga, adquiriram e registraram normalmente tais armas.

fraenkel
Mensagens: 39
Registrado em: 05 Jun 2016, 18:34

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por fraenkel »

Uma dúvida: para caça ou tiro esportivo o cano maior não dará maior precisão?

moliternoga
Mensagens: 807
Registrado em: 24 Out 2015, 21:14

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por moliternoga »

Para caça e tiro esportivo o cano maior dá vantagem pois a dispersão dos bagos de chumbo é menor, aumentando a distância efetiva da arma. Dependendo da modalidade do tiro esportivo ou do tipo de caça ainda usam choques diferentes do cilíndrico para manter os chumbos ainda mais agrupados em distâncias maiores. Para defesa acredito que um cano de 19" seja um meio termo ideal pois é um pouco mais fácil de manusear e ainda mantém uma dispersão de chumbos menor a distâncias maiores. Canos de 14" ou menores começam a dispersar muito o chumbo, ficando mais limitados a distâncias curtas.

Erick Tamberg
Mensagens: 655
Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por Erick Tamberg »

moliternoga escreveu:Para caça e tiro esportivo o cano maior dá vantagem pois a dispersão dos bagos de chumbo é menor, aumentando a distância efetiva da arma. Dependendo da modalidade do tiro esportivo ou do tipo de caça ainda usam choques diferentes do cilíndrico para manter os chumbos ainda mais agrupados em distâncias maiores. Para defesa acredito que um cano de 19" seja um meio termo ideal pois é um pouco mais fácil de manusear e ainda mantém uma dispersão de chumbos menor a distâncias maiores. Canos de 14" ou menores começam a dispersar muito o chumbo, ficando mais limitados a distâncias curtas.
Moliternoga,

A dispersão do chumbo não tem a ver com o comprimento do cano, mas, sim, com o choque.

Já vi até o efeito contrário: comparando duas CBC 586.2 (uma de dotação, com cano de 19", e uma particular, com cano de 24"), ambas com choque cilíndrico e usando o mesmo tipo de cartucho, a de cano mais curto dispersou menos a carga, justamente por imprimir menor velocidade.

Outro fator que influencia na dispersão é o tipo de bucha: os antigos cartuchos Cruzeiro, de papelão verde, usavam bucha de serragem prensada (que interferia na formação da coluna de chumbo assim que ela deixava o cano da arma), que espalhavam bem mais a carga do que aqueles com bucha plástica.

Vale lembrar, também, que o choque tem seu efeito reduzido quanto mais grosso for o chumbo utilizado.

Erick Tamberg
Mensagens: 655
Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por Erick Tamberg »

Para as espingardas com cano de 19 polegadas, choque cilíndrico e cartucho SG nacional, uma regra prática é calcular a dispersão do chumbo em 2 centímetros por metro de distância.

Rex Applegate, em seu livro "Kill or Get Killed", sugere adotar, como regra de cálculo, uma polegada de dispersão por jarda de distância. Obtive um valor um pouco menor, mencionado no parágrafo acima, ao fazer o teste prático.

É importante que cada um faça o teste com o próprio armamento/munição.

Carlos Adão
Mensagens: 350
Registrado em: 24 Abr 2017, 09:03

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por Carlos Adão »

Erick Tamberg escreveu:
moliternoga escreveu:Para caça e tiro esportivo o cano maior dá vantagem pois a dispersão dos bagos de chumbo é menor, aumentando a distância efetiva da arma. Dependendo da modalidade do tiro esportivo ou do tipo de caça ainda usam choques diferentes do cilíndrico para manter os chumbos ainda mais agrupados em distâncias maiores. Para defesa acredito que um cano de 19" seja um meio termo ideal pois é um pouco mais fácil de manusear e ainda mantém uma dispersão de chumbos menor a distâncias maiores. Canos de 14" ou menores começam a dispersar muito o chumbo, ficando mais limitados a distâncias curtas.
Moliternoga,

A dispersão do chumbo não tem a ver com o comprimento do cano, mas, sim, com o choque.

Já vi até o efeito contrário: comparando duas CBC 586.2 (uma de dotação, com cano de 19", e uma particular, com cano de 24"), ambas com choque cilíndrico e usando o mesmo tipo de cartucho, a de cano mais curto dispersou menos a carga, justamente por imprimir menor velocidade.

Outro fator que influencia na dispersão é o tipo de bucha: os antigos cartuchos Cruzeiro, de papelão verde, usavam bucha de serragem prensada (que interferia na formação da coluna de chumbo assim que ela deixava o cano da arma), que espalhavam bem mais a carga do que aqueles com bucha plástica.

Vale lembrar, também, que o choque tem seu efeito reduzido quanto mais grosso for o chumbo utilizado.
Quais seriam então às vantagens de um cano mais longo?
Para acabar com a corrupção, é preciso que o brasileiro mude sua relação com o jeitinho. Ao conceder um status neutro ao jeitinho, uma área cinzenta entre o legal e o ilegal, os brasileiros justificam a própria transgressão. Robert Levine

Erick Tamberg
Mensagens: 655
Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por Erick Tamberg »

Carlos Adão escreveu:
Erick Tamberg escreveu:
moliternoga escreveu:Para caça e tiro esportivo o cano maior dá vantagem pois a dispersão dos bagos de chumbo é menor, aumentando a distância efetiva da arma. Dependendo da modalidade do tiro esportivo ou do tipo de caça ainda usam choques diferentes do cilíndrico para manter os chumbos ainda mais agrupados em distâncias maiores. Para defesa acredito que um cano de 19" seja um meio termo ideal pois é um pouco mais fácil de manusear e ainda mantém uma dispersão de chumbos menor a distâncias maiores. Canos de 14" ou menores começam a dispersar muito o chumbo, ficando mais limitados a distâncias curtas.
Moliternoga,

A dispersão do chumbo não tem a ver com o comprimento do cano, mas, sim, com o choque.

Já vi até o efeito contrário: comparando duas CBC 586.2 (uma de dotação, com cano de 19", e uma particular, com cano de 24"), ambas com choque cilíndrico e usando o mesmo tipo de cartucho, a de cano mais curto dispersou menos a carga, justamente por imprimir menor velocidade.

Outro fator que influencia na dispersão é o tipo de bucha: os antigos cartuchos Cruzeiro, de papelão verde, usavam bucha de serragem prensada (que interferia na formação da coluna de chumbo assim que ela deixava o cano da arma), que espalhavam bem mais a carga do que aqueles com bucha plástica.

Vale lembrar, também, que o choque tem seu efeito reduzido quanto mais grosso for o chumbo utilizado.
Quais seriam então às vantagens de um cano mais longo?
Maior precisão a longa distância. Veja que as espingardas com canos mais longos (até 30"), normalmente, são empregadas para tiro ao voo. Para a caça terrestre, prefere-se canos mais curtos e choques mais abertos.

Na seleção de uma espingarda de caça, deve-se levar em conta a velocidade angular do alvo (deslocamento lateral em relação ao atirador).

Uma lebre, por exemplo, tem uma velocidade angular maior do que a de um pato. Por isso, requer uma arma mais leve (mais rápida para se movimentar lateralmente) e uma maior dispersão da carga. Usar uma espingarda de cano longo e choque fechado, em uma caçada desse tipo, significa errar o tiro ou destruir a caça.

Na caça de aves aquáticas, ocorre o oposto. O movimento lateral da arma, para acompanhar o alvo, não é tão rápido. Um cano curto não dará precisão suficiente para as distâncias de tiro envolvidas (da ordem de 40/50 metros). Até se consegue acertar o tiro, mas com baixa eficiência e o risco da ave fugir ferida.

moliternoga
Mensagens: 807
Registrado em: 24 Out 2015, 21:14

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por moliternoga »

Eu sempre achei que usando um mesmo choque e marca de munição que o tamanho do cano interferia na dispersão do chumbo. Levei como base um teste que fiz usando uma com cano de 19" e 14" usando chumbo 3t e a dispersão da 14" era maior. Muito bom esse cálculo da dispersão dos chumbos, não conhecia essa técnica.

Erick Tamberg
Mensagens: 655
Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por Erick Tamberg »

Normalmente, se você tem uma 12 com cano de 14", os choques foram eliminados. Mesmo o cilíndrico tem uma constrição mínima. Perde-se o choque quando o cano é encurtado.

Tínhamos as Bonanza e Overland SEG com canos de 13". Vinham timbrados como sendo modified no direito e full no esquerdo.

hugohc
Mensagens: 72
Registrado em: 03 Mai 2018, 19:21

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por hugohc »

Também fiquei na dúvida sobre poder ou não comprar uma 12 com comprimento menor que 24".
Alguém conseguiu comprar uma 12 com 19" military CBC?
Não gostaria de perder mais tempo pedindo autorização para algo que não irão liberar...

2ªRM

Carlos Adão
Mensagens: 350
Registrado em: 24 Abr 2017, 09:03

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por Carlos Adão »

hugohc escreveu:Também fiquei na dúvida sobre poder ou não comprar uma 12 com comprimento menor que 24".
Alguém conseguiu comprar uma 12 com 19" military CBC?
Não gostaria de perder mais tempo pedindo autorização para algo que não irão liberar...
2ªRM
A aquisição de espingarda com cano menor de 24" é liberada para CAC's, entretanto a mesma será considerada de uso restrito.

Na tabela Nº 271 da CBC já consta a Military de 19" (ESP PUMP CBC MILITARY 3.0 12/19").
Para acabar com a corrupção, é preciso que o brasileiro mude sua relação com o jeitinho. Ao conceder um status neutro ao jeitinho, uma área cinzenta entre o legal e o ilegal, os brasileiros justificam a própria transgressão. Robert Levine

hugohc
Mensagens: 72
Registrado em: 03 Mai 2018, 19:21

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por hugohc »

Carlos Adão escreveu:
hugohc escreveu:Também fiquei na dúvida sobre poder ou não comprar uma 12 com comprimento menor que 24".
Alguém conseguiu comprar uma 12 com 19" military CBC?
Não gostaria de perder mais tempo pedindo autorização para algo que não irão liberar...
2ªRM
A aquisição de espingarda com cano menor de 24" é liberada para CAC's, entretanto a mesma será considerada de uso restrito.

Na tabela Nº 271 da CBC já consta a Military de 19" (ESP PUMP CBC MILITARY 3.0 12/19").

Tks pela info. É o que interpretei ao ler o estatuto do desarmamento e o decreto que regulamenta, além das portarias do exército... mas, hoje, 2 pessoas que tem muita experiência em armas duvidaram se seria possível, mesmo para CAC, a compra de 12 com cano menor que 24". De qq forma, amanha vou no clube, tirar dúvidas e providenciar as papeladas para comprar algumas armas.

Outro detalhe Carlos Adão, vc tem a tabela de preços da CBC, se tiver e puder, pode repassar p mim no e-mail: hugohc@globo.com

Obs.: to pedindo tabela de preço pq o pessoal da CBC não passa, alias, to esperando o site liberar meu cadastro.

Rafael Oliveira
Mensagens: 438
Registrado em: 11 Dez 2017, 06:10

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por Rafael Oliveira »

Hugo, pior que no site não tem uma tabela. Tem que consultar os preços arma por arma.
A military está R$ 2.730,01 (CF 12/19) R$ 3.661,38 (RT 12/19), preços de SP.
O meu cadastro ficou pronto em minutos. Estranho o seu estar demorando.

Carlos Adão
Mensagens: 350
Registrado em: 24 Abr 2017, 09:03

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por Carlos Adão »

hugohc escreveu:
Carlos Adão escreveu:
hugohc escreveu:Também fiquei na dúvida sobre poder ou não comprar uma 12 com comprimento menor que 24".
Alguém conseguiu comprar uma 12 com 19" military CBC?
Não gostaria de perder mais tempo pedindo autorização para algo que não irão liberar...
2ªRM
A aquisição de espingarda com cano menor de 24" é liberada para CAC's, entretanto a mesma será considerada de uso restrito.

Na tabela Nº 271 da CBC já consta a Military de 19" (ESP PUMP CBC MILITARY 3.0 12/19").

Tks pela info. É o que interpretei ao ler o estatuto do desarmamento e o decreto que regulamenta, além das portarias do exército... mas, hoje, 2 pessoas que tem muita experiência em armas duvidaram se seria possível, mesmo para CAC, a compra de 12 com cano menor que 24". De qq forma, amanha vou no clube, tirar dúvidas e providenciar as papeladas para comprar algumas armas.

Outro detalhe Carlos Adão, vc tem a tabela de preços da CBC, se tiver e puder, pode repassar p mim no e-mail: hugohc@globo.com

Obs.: to pedindo tabela de preço pq o pessoal da CBC não passa, alias, to esperando o site liberar meu cadastro.
Tranquilo cara, é tudo realmente muito confuso, tem lei, decreto, portaria, ITA...

Dê uma olhada no email que acabei de lhe enviar, todo o contato com a CBC deve ser feito através de um representante da mesma do seu estado. Aqui no Rio de Janeiro, por exemplo, eu trato com a RG Bertin (que por sinal é ótima, são muito atenciosos e prestativos).
Para acabar com a corrupção, é preciso que o brasileiro mude sua relação com o jeitinho. Ao conceder um status neutro ao jeitinho, uma área cinzenta entre o legal e o ilegal, os brasileiros justificam a própria transgressão. Robert Levine

hugohc
Mensagens: 72
Registrado em: 03 Mai 2018, 19:21

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por hugohc »

Obrigado, Carlos Adão.
Era o que eu precisava para tomar algumas decisões.

Jean Maretoli
Mensagens: 21
Registrado em: 30 Ago 2017, 20:34

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por Jean Maretoli »

Boa noite. Aproveitando este tópico, será que é possível importar uma cal 12 Remington 870 como CAC? Se sim, alguém tem uma tabela de preços dessas importadas como a Glock por exemplo?

moliternoga
Mensagens: 807
Registrado em: 24 Out 2015, 21:14

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por moliternoga »

Da pra importar sim, o preço tem que pesquisar em lojas (dos EUA deve ser mais barato que de outros países). Agora não sei se vale a pena importar um remington pois as CBC são cópias dela, não sei se são de mesma qualidade mas basicamente é cópia, assim como as boito são cópias das mossberg.

amiko
Mensagens: 10
Registrado em: 07 Jul 2018, 22:31

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por amiko »

Houve alteração nesta questão do calibre 12 e comprimento do cano.

As espingardas calibre 12 com comprimento de cano menor que 24 polegadas eram de calibre restrito (art. 16, VI, do Decreto nº 3.665/2000, o famoso R-105). Este decreto foi revogado pelo Decreto nº 9.493, de 5 de setembro de 2018. Não há mais restrição quanto ao cano. Ocorre o Decreto nº 9.720, de 1º de março de 2019, alterou ou Decreto nº 9.493/18, para que ele passe a valer trezentos dias após a publicação.

Ou seja, espingardas calibre 12 com canos menores do que 24 polegadas serão, ainda esse ano (300 dias a partir de 5 de setembro de 2018), de uso de comum.

Bakada
Mensagens: 24
Registrado em: 18 Fev 2019, 23:30

Re: Espingarda calibre .12 com cano menor que 24 polegadas

Mensagem por Bakada »

Cac então pode comprar as 12 de calibre 16" polegadas .

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