Qual o motivo de insistir em 380 e 38 se temos 12GA?

joao da silva
Mensagens: 82
Registrado em: 06 Out 2014, 10:43

Re: Qual o motivo de insistir em 380 e 38 se temos 12GA?

Mensagem por joao da silva »

Rbnapolis escreveu:Joao, boa tarde!

...No mais, a Cal 12 é uma excelente arma, sim, para defesa, para sobrevivência, para laser, e recomendo-a para qualquer um, tanto que da minha não me desfaço por nada. Todavia, tem que se ponderar muito em qual situação se espera usar a arma e qual a aplicação dela: armas curtas são, e sempre serão, pro excelência as melhores para defesa pessoal.
Olá colega Rbnapolis, boa tarde.
Primeiramente, sua explicação foi ótima, vemos claramente que possui excelente conhecimento da matéria, assim como o colega Roberto.
Voce disse tudo! A 12GA é uma excelente arma, "para defesa, para sobrevivencia, para laser"...
Mas quando voce fala que as pistolas SEMPRE serão as melhores para DEFESA PESSOAL, devo concordar! Mas não serão melhores para DEFESA PATRIMONIAL/CASA/FAZENDA... e é justamente essa a minha crítica!
Se fosse possível portar legalmente, é claro que a pistola seria ideal, ou um revolver para os bem treinados... mas em casa, não tem melhor que a 12GA, e se for pump, pode dormir tranquilo!!! rsrsrsrsrsr
Isso foi o que eu ja disse anteriormente, muitos brasileiros que residem em casas grandes, fazendas ou sítios, acabam comprando uma 380! Pois é moda! comprar uma GLOCK G25 por 4.500,00 achando que é a melhor arma que existe!
Boa é a G19, G17, G41... A G25 é piada! Pistolinha a preço de ouro! com o dinheiro de uma glock eu compro uma PUMP 12GA e uma Bersa plus (se for insistir em 380...).
Mas vamos continuar o debate! Vamos ver o comentário dos demais colegas.
Acredito que esse tópico abriu uma discussão boa em relação às criticas ao 380 e 38, e lembrando da nossa EXCELENTE opção que é a 12GA.
Obrigado aos colegas pela participação!
Abraço.

PEDRO DUARTE
Mensagens: 22
Registrado em: 27 Fev 2014, 15:25

Re: Qual o motivo de insistir em 380 e 38 se temos 12GA?

Mensagem por PEDRO DUARTE »

Prezados Colegas, boa noite!
Primeiramente parabéns pelo debate de qualidade, e como disse o amigo João aprende-se muito com isso.
Sou um apaixonado por armas e já tive a oportunidades de treinar com diversos calibres e modelos.
Levando em consideração as restrições do nosso maravilhoso Brasil, analiso aqui apenas calibres permitidos e com suas devidas configurações legais.
Com relação ao calibre 12GA na minha opinião é uma excelente arma, que ainda permite optar pelo tipo da configuração da munição mais adequada a situação.
Bom, pelo que percebi o principal ponto de discordância nesse debate, é quanto a efetiva utilização do Cal 12 para defesa em ambientes confinados.
Na minha opinião o Cal 12 é uma arma excelente arma para defesa seja ela pessoal, patrimonial, ou qualquer outra, mesmo sendo em ambientes bem pequenos. Existem técnicas de invasão que permitem a utilização do Cal 12 com extrema eficácia.
Porém cada operador deve decidir que acordo com uma análise detalhada da situação qual é o melhor equipamento para cada situação.
Quando falamos de defesa residencial o operador está em um ambiente conhecido, e supõem-se que o cidadão que possui uma arma em casa, deve ter previamente em mente todos os pontos de abrigos, observação, cuidado, etc.
Por este motivo, acredito que o que vai definir a utilização do Cal 12 eficaz ou não na defesa domiciliar, será a antecipação da ação.
Exemplificando, caso o cidadão consiga ouvir/perceber a invasão de sua residência, e tenha tempo suficiente que lhe possibilite de colocar todas as pessoas que estejam em casa em um ambiente seguro e de acessar sua Cal 12 posicionando-se em um ponto estratégico para impedir a entrada dos vagabundos, com certeza a Cal 12 é um dos melhores calibres para esta situação.
Caso a identificação da ação não lhe dê tempo hábil para agir de forma segura, ou até mesmo, de simplesmente acessar uma 12 e coloca-la a pronto uso em tempo hábil para uma reação eficaz, uma pistola ou um revolver será mais eficaz.
Vale reforçar que em muitas situações pessoas armadas, até policiais treinados, não conseguem uma reação eficaz, por não anteciparem o que está para acontecer,
Desta forma na minha humilde opinião, muito mais importante que o calibre e ambiente é a antecipação do evento e o treinamento em dia para saber como e quando agir de forma eficaz expondo a sua integridade e de terceiros o mínimo possível.

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Vitinho
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Registrado em: 01 Jan 2015, 00:29
Localização: Itaipava - RJ

Re: Qual o motivo de insistir em 380 e 38 se temos 12GA?

Mensagem por Vitinho »

PEDRO DUARTE,

Venho acompanhando o debate, aliais muito interessante e pra mim a melhor colocação até agora foi a do Pedro Duarte... sem dúvida alguma acho que cada situação pede um determinado equipamento e tipo de ação... mas o mais importante é primeiramente ter poder de análise, julgamento e decisão rápidos para que se possa escolher a melhor das opções disponíveis e segundo antecipar-se sempre a ação do "inimigo", leia-se vagabundo... assim as chances de exito e segurança são bem próximas de 100%.

joao da silva
Mensagens: 82
Registrado em: 06 Out 2014, 10:43

Re: Qual o motivo de insistir em 380 e 38 se temos 12GA?

Mensagem por joao da silva »

Concordo com o colega PEDRO DUARTE... antecipação e preparação são as melhores armas contra os bandidos. Não adianta uma 12GA se o bandido conseguir entrar na sua casa facilmente. Alarmes e portas resistentes podem prever o crime e dar tempo suficiente de pegar a PUMP e se posicionar para a defesa!
Consultei alguns sites e videos americanos (do norte! rsrsrsr) e vi que possuem treinamento específico para defesa do lar com calibre 12, inclusive com treinamentos dentro de ambientes pequenos e treinamentos para entrar em ambientes apertados com a 12 (abrir portas com a 12 parece mais fácil que abrir com a chave!).
Vejo que todo o aparato comercial e de treinamento brasileiro está voltado para a pistola 380... e claro, por diversos motivos (facilidade em quebrar, falsa ideia de "modernidade" das PT Taurus, excessivo gasto com munição para treinamento, possibilidade de portar ilegalmente, falsa ideia de maior numero de tiros para a defesa, modalidades esportivas quase que semanalmente, etc...). É só pensar na forma em que as munições são vendidas!!! BLISTER COM 10 MUNIÇÕES!!! Para a maioria das pistolas, é necessário comprar 2 BLISTER... ou, para ter 15 munições na arma e mais um carregador cheio... tem que comprar 30! 3 BLISTER! E assim a CBC manda e desmanda... rsrsrsrs, ja esta tão rica que comprou a metade da Taurus!
Vejam bem, minha intenção com esse tópico era abrir o debate para que quem estiver na dúvida, possa entender que possui SIM uma arma com alto poder de fogo (para todas as situações) disponível para compra no mercado brasileiro.
Se voce acha que o revolver tem pouca capacidade de munições ou a pistola 380 não tem stopping power... fique tranquilo! VOCE PODE COMPRAR UMA 12GA PARA SUA DEFESA!
Se não espantar ou matar o bandido com os 7 tiros da PUMP... rapaz, acho que FU#%@!!

PEDRO DUARTE
Mensagens: 22
Registrado em: 27 Fev 2014, 15:25

Re: Qual o motivo de insistir em 380 e 38 se temos 12GA?

Mensagem por PEDRO DUARTE »

Amigo Vitinho, e só existe uma forma de se ganhar essa experiência . Treino, treino e mais treino!!!

Amigo Joãoda Silva, existem alguns cursos hoje de CAL 12.
Na minha opinião o melhor de todos é o do CTT .
Se não me engano tem:
Operador Cal12
Tático Cal12
Tático duas armas Cal 12 e Pistola
Esse último sensacional!!!!
Abraço,
Pedro Duarte

PEDRO DUARTE
Mensagens: 22
Registrado em: 27 Fev 2014, 15:25

Re: Qual o motivo de insistir em 380 e 38 se temos 12GA?

Mensagem por PEDRO DUARTE »

Amigo Vitinho, e só existe uma forma de se ganhar essa experiência . Treino, treino e mais treino!!!

Amigo Joãoda Silva, existem alguns cursos hoje de CAL 12.
Na minha opinião o melhor de todos é o do CTT .
Se não me engano tem:
Operador Cal12
Tático Cal12
Tático duas armas Cal 12 e Pistola
Esse último sensacional!!!!
Abraço,
Pedro Duarte

joao da silva
Mensagens: 82
Registrado em: 06 Out 2014, 10:43

Re: Qual o motivo de insistir em 380 e 38 se temos 12GA?

Mensagem por joao da silva »

PEDRO DUARTE escreveu:Amigo Vitinho, e só existe uma forma de se ganhar essa experiência . Treino, treino e mais treino!!!

Amigo Joãoda Silva, existem alguns cursos hoje de CAL 12.
Na minha opinião o melhor de todos é o do CTT .
Se não me engano tem:
Operador Cal12
Tático Cal12
Tático duas armas Cal 12 e Pistola
Esse último sensacional!!!!
Abraço,
Pedro Duarte
Olá PEDRO DUARTE, cara, esse curso deve ser muito bom!
Esse de 12 com pistola então!
Infelizmente, a maioria dos brasileiros não tem acesso a cursos como esses, temos que assistir vídeos na internet e tentar praticar em casa, usando as caríssimas "snap caps" (ou munição sem polvora).
Mas ja vale!
Ter uma 12ga e deixar guardada ao lado da cama sem limpar, treinar e manusear, não ajuda muito. Temos que fazer cursos e sempre atirar, ao menos uma seção de tiros por mês!
Abraço!

Fernando de Paula
Mensagens: 10
Registrado em: 14 Ago 2014, 16:12

Re: Qual o motivo de insistir em 380 e 38 se temos 12GA?

Mensagem por Fernando de Paula »

Olha não tem arma melhor do que uma 12 pump para defesa do lar ,ela da oito tiro estremamente letal eficiente em combate só não aconselho com pistolgrip porque é ruim de fazer a mira, perde completamente a visada do alvo após o disparo, mais a manobra, fica mais lento pega o alvo de novamente
Você deixa ela carregada vê um barulho diferente você pega ela manobra o bandido já corre só barulho!

Bruno Pegoraro Lopes
Mensagens: 4
Registrado em: 04 Ago 2015, 14:21

Re: Qual o motivo de insistir em 380 e 38 se temos 12GA?

Mensagem por Bruno Pegoraro Lopes »

Gostei da discussão.

Parece que temos especialistas por aqui. Achei bem interessante a colocação de todos.
Eu não sou especialista. Mas quando falamos da realidade brasileira, onde para um civil é praticamente impossível conseguir o porte de arma, vale a pena investir no maior poderio de fogo disponível no mercado, uma vez que a arma será apenas para a proteção residencial. Neste caso, o maior poder de fogo que temos é a 12.
A legislação complica bastante quanto ao tamanho do cano, principalmente quando falamos em espingardas PUMP. Elas realmente são bem grandes. Vi alguns modelos da boito, em dois canos que são um pouco menores, e algumas calibre 20 (que na minha opinião cumpre bem o papel de defesa residencial) com um tamanho bem interessante (92cm de comprimento total).
Sei que muita gente torce o nariz quando falamos em dois canos para defesa. Mas, tomando como exemplo os EUA, onde o cidadão tem acesso a uma infinidade de armas, as famosas coach guns são utilizadas em grande escala para defesa domiciliar.
Interessante mesmo seria ter uma 12 ou uma 20 no menor comprimento que o fraco mercado brasileiro oferece (seriam as de dois canos), e uma arma curta como segunda opção. Acredito que com os dois tiros da espingarda a ameaça seja interrompida.
Acho que seria bem interessante as marcas brasileiras pensarem em uma PUMP no calibre 20. Acho que teríamos armas com um tamanho mais compacto, e um poder de fogo bem eficiente para defesa.

Sigamos com as opiniões. Abraços!

Adamastor
Mensagens: 9
Registrado em: 07 Ago 2015, 15:12

Re: Qual o motivo de insistir em 380 e 38 se temos 12GA?

Mensagem por Adamastor »

Ôpa, meu 1º post.
Tenho uma Boito cal 12 - 7+1.
Essa semana vou combinar com o armeiro pra ele vir instalar a coronha rebatível que comprei a um tempo já.
Como eu moro sozinho numa casa relativamente espaçosa, dá pra "manobrar" com ela, com treinamento obviamente.
Gostei das opiniões, onde se pode chegar à conclusão que esse tipo de arma tem seus prós e contras, como todas as armas e tudo na vida.
Amém!

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Luís Octavio
Mensagens: 33
Registrado em: 14 Abr 2015, 13:17

Re: Qual o motivo de insistir em 380 e 38 se temos 12GA?

Mensagem por Luís Octavio »

Ola, pessoal! Temos muitos modelos de Cal.36 disponíveis? Ja vi em alguns sites como o www.militaria.com.br essas armas com uns 10 tiros no carregador e em modelos como AK e M4.

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