QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

DOSERTAO
Mensagens: 7
Registrado em: 12 Abr 2018, 20:48

QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por DOSERTAO »

Aos amigos do fórum, a seguinte indagação: QUAL A MELHOR ESPINGARDA CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA, ESTOU PENSANDO NA MOSSBERG 930 JM PRO SERIES IMPORTADA PELA CBC, EU ACHO. NÃO SEI MUITO SOBRE ELA, ESPERO A CONTRIBUIÇÃO DOS COLEGAS MAIS EXPERIENTES. Obrigado.

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raubvogel
Mensagens: 422
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Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por raubvogel »

E´possivel importar a Saiga?

DOSERTAO
Mensagens: 7
Registrado em: 12 Abr 2018, 20:48

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por DOSERTAO »

raubvogel escreveu:E´possivel importar a Saiga?
Creio que sim. Você sabe detalhes sobre ela, funcionalidade do sistema de alimentação, durabilidade, etc? Embora seja uma arma imponente, no modelo da AK-47, preciso estar seguro da qualidade do produto.

Não havia pensado nela, cogitei a mossberg, benelli, winchester, remington, mas são armas que não conheço de perto, daí a necessidade da ajuda dos colegas.

Erick Tamberg
Mensagens: 678
Registrado em: 09 Jun 2016, 13:50

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Erick Tamberg »

Embora existam excelentes espingardas semiautomáticas de vários fabricantes, creio que a reputação da Benelli é imbatível. Mas tem seu preço...

Rafael Oliveira
Mensagens: 438
Registrado em: 11 Dez 2017, 06:10

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Rafael Oliveira »

Se dinheiro não for problema, tem a Typhoon F12 na Gunstore.

Eu já atirei com uma Hatsan, acho que era a Escort e gostei. Funcionou bem mesmo com chumbo olímpico.

leandro.bahiense
Mensagens: 6
Registrado em: 29 Nov 2017, 14:19

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por leandro.bahiense »

Tem uma Mossberg 930 a venda nos classificados.

jeep willys
Mensagens: 34
Registrado em: 10 Ago 2017, 10:51

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por jeep willys »

alguem conhece a ESPINGARDA TATICA PARDUS SBX gauge 12? . esteticamente muito bonita.

fcsergio
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Registrado em: 14 Nov 2018, 21:38

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por fcsergio »

Comprei uma Hasan semi-auto mas ainda nao usei.
Assim que usar posto aqui minhas impressões

Demetriuslopes
Mensagens: 17
Registrado em: 15 Abr 2018, 00:11

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Demetriuslopes »

Gostam da Armsan RS-A2? Pensando em pegar uma.

Marcos Richard
Mensagens: 3
Registrado em: 16 Mar 2019, 22:33

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Marcos Richard »

Galera aconsela a mossberg 930 jm pro pra defesa residencial em apartamento?

Filipe
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Registrado em: 19 Set 2015, 20:16

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Filipe »

Marcos Richard escreveu:Galera aconsela a mossberg 930 jm pro pra defesa residencial em apartamento?
Essa arma normalmente é vendida em cano de 24" ou 28" o que é impossível de usar com eficiência em apartamento.

Agora como calibre 12" com cano inferior a 24" voltou a ser calibre permitido. O ideal é um comprimento de cano de no máximo 18" ou 19", mas que isso acho uma arma muito comprida pra fatiar entre os cômodos de uma apartamento.

moliternoga
Mensagens: 807
Registrado em: 24 Out 2015, 21:14

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por moliternoga »

Se fosse pensar em uma arma exclusivamente para usar como defesa residencial em um apartamento uma pump de 14" seria mais vantajosa por permitir uma maneabilidade melhor em ambientes mais confinados. Se pensa em ter uma para utilizar para defesa residencial e outros fins a de 19" seria mais versátil. Da pra usar a de 19" em um apartamento, só treinar bastante as técnicas com ela porém não terá a mesma facilidade que uma com 14". Quanto ao funcionamento, acredito que para esse fim uma pump seja melhor que uma semi-auto.

Rafael Oliveira
Mensagens: 438
Registrado em: 11 Dez 2017, 06:10

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Rafael Oliveira »

Pessoal, alguém aqui teve experiências ruins com espingardas semi-automáticas?
Já ouvi essa conversa de "compre pump que é mais confiável", mas nunca me alonguei no assunto.
Parece a comparação pistola com revólver. Enquanto uma é mais prática e rápida a outra é mais confiável.

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raubvogel
Mensagens: 422
Registrado em: 22 Abr 2016, 15:16

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por raubvogel »

Rafael Oliveira, eu tenho uma pump (870) bem antiga. Um dos meus amigos tem uma semi que ele usa para caçar. Pelo que ele falou, voce tem que achar a munição que ela gosta, e aí compra todas as caixas desta munição que puder. A pump shotgun não está nem ai sobre comprimento do cartucho, qunatidade de polvora, ou tipo de munição: se entra e ela pode pegar a munição, vai funcionar. Mas a semi é muito mais rapida se voce não pratica com a pump todo o dia até voce ficar uma maquina (que so acontece se voce tem muito dinheiro e tempo livre).

A sua comparação é valida se voce pensar em pistolas semiautos do seculo passado: um bando delas são frescas não só do tipo de munição mas tambem fabricante e peso e estilo da bala. Mas quando voce acha o que elas gostam, elas funcionam muito bem.

Update: até onde eu saiba a qualidade da 870 moderna e muito pior do que as de 20-30 anos atrás.
Editado pela última vez por raubvogel em 04 Jun 2019, 20:42, em um total de 1 vez.

Will Colt Python
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Registrado em: 25 Nov 2018, 17:53

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Will Colt Python »

Marcos Richard escreveu:Galera aconsela a mossberg 930 jm pro pra defesa residencial em apartamento?
Não sou nenhum especialista, mas acho que o uso de uma 12GA para defesa residencial se deve em escolher um ponto estratégico e aguardar o meliante chegar, para fatiamento dos cômodos fica um pouco inviável, melhor uma arma curta ou como disse o amigo acima, uma 12 de 14pol. Lembrando que os cenários são imprevisíveis e é melhor sempre ter uma arma curta por perto.

Rafael Oliveira
Mensagens: 438
Registrado em: 11 Dez 2017, 06:10

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Rafael Oliveira »

Obrigado, raubvogel, pelos esclarecimentos.

Ricardo HI
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Registrado em: 23 Set 2019, 12:30

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Ricardo HI »

jeep willys escreveu:alguem conhece a ESPINGARDA TATICA PARDUS SBX gauge 12? . esteticamente muito bonita.
As Pardus Arms são importadas pela empresa Connect Gun. Eu atirei com uma SBX cano de 24" e estou importando uma com cano de 20" pela Connect Gun. Ainda não chegou, mas a que experimentei se mostrou bastante confortável e com recuo mínimo, gostei bastante. Nos poucos tiros que dei, não ocorreram panes ou qualquer tipo de mal funcionamento.
Atualmente, se você procurar, vai encontrar um canal da Pardus Arms no Youtube. Um canal bastante amador, é verdade e com poucas informações técnicas, mas que serve pelo menos para apresentar o arsenal da empresa.
CAC/2RM. For all those killed by a .380 shot: wake up, you're not dead. A .380 is a useless "gun".

Ricardo HI
Mensagens: 16
Registrado em: 23 Set 2019, 12:30

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Ricardo HI »

DOSERTAO escreveu:Aos amigos do fórum, a seguinte indagação: QUAL A MELHOR ESPINGARDA CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA, ESTOU PENSANDO NA MOSSBERG 930 JM PRO SERIES IMPORTADA PELA CBC, EU ACHO. NÃO SEI MUITO SOBRE ELA, ESPERO A CONTRIBUIÇÃO DOS COLEGAS MAIS EXPERIENTES. Obrigado.
Como dito acima, as Benelli são inquestionáveis.
Eu não gosto do termo "a melhor" ou "a pior". Para cada ocasião vai existir um equipamento mais adequado, seja essa adequação, no caso, favorecendo potência, capacidade de munição, durabilidade, ergonomia, tipo de uso (caça, tático, defesa patrimonial, tiro esportivo, etc.) e até mesmo "bolso", por que não? Ainda há outros fatores, como estética, disponibilidade, peso, capacidade de manuseio do recuo, distância de tiro, aceitação de acessórios. Vou dar um exemplo, o nosso grande Bene Barbosa é um fã das clássicas pistolas 1911, inquestionáveis em sua plataforma, mais do que historicamente testadas. As Glock, que ele brinca (importante esclarecer que é brincadeira, antes que apareçam com pedras na mão) serem "Tupperware das armas", por serem de plástico, aceitam, por exemplo, lanterna no trilho Picattiny, são mais leves, além de sua grande confiabilidade e facilidade em desmontagem, com, em média, apenas 35 peças.
Voltando às 12Ga: as Benelli são "as Glock" das espingardas, sempre entre as melhores, com fãs incondicionais, por motivos mais do que justos, mas não são absolutas. As Mossberg tem modelos desenvolvidos com a ajuda do legendário atirador esportivo Jerry Michulek, com qualidade fantástica. A Itália nos brinda com as excelentes Berettas (não é possível ainda hoje alguém achar que Beretta só tem pistola boa ahahah) e Franchi. Entre tantas marcas, eu gostei bastante da praticidade da Pardus SBX. Plataforma "tipo AR-15", carregador com até 10 munições, resolução de panes semelhante à AR-15, o kit importado pela Connect Gun vem com 5 (isso mesmo, CINCO!) carregadores (entre 5 e 10 rounds cada), kit de chokes, case rígido, etc. Eu achei ela leve, ergonômica, de fácil contenção do recuo, de fácil manuseio, não desmontei, mas pelo vídeo disponível no Youtube, não me parece complicado e, principalmente, confiável.
Ah, sobre a Pardus, é uma empresa turca que tem, entre diversos tipos de armas, espingardas construídas sobre plataformas incomuns nesse tipo de arma: eles tem espingardas com tambor como um grande revólver, tem em lever action (tipo carabina puma), tem em modelos tipo AR ou AK, etc... se isso é bom ou não, nem entro no mérito do assunto.
Se eu gostasse dos clássicos (eu gosto, mas para mim, primeiro vem a "usabilidade"), ficaria com uma 1911 ou uma 12 monotiro ou pump... (de novo, gosto pessoal, gosto e cu cada um tem o seu, haushuahsuhaus)...
Abraços!
CAC/2RM. For all those killed by a .380 shot: wake up, you're not dead. A .380 is a useless "gun".

Ricardo HI
Mensagens: 16
Registrado em: 23 Set 2019, 12:30

Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Ricardo HI »

Will Colt Python escreveu:
Marcos Richard escreveu:Galera aconsela a mossberg 930 jm pro pra defesa residencial em apartamento?
Não sou nenhum especialista, mas acho que o uso de uma 12GA para defesa residencial se deve em escolher um ponto estratégico e aguardar o meliante chegar, para fatiamento dos cômodos fica um pouco inviável, melhor uma arma curta ou como disse o amigo acima, uma 12 de 14pol. Lembrando que os cenários são imprevisíveis e é melhor sempre ter uma arma curta por perto.
Concordo. Uma arma curta estará sempre ao seu alcance. A 12Ga, provavelmente estará num local de mais difícil acesso. Um bom exemplo é receber um estranho em casa, entregando comida, em que você estará com, por exemplo, um .38 na cintura e a 12 só entra em cena caso o tambor do .38 esvazie. Aí entra a 12 com a potência, facilidade de mira, capacidade de munição e, no caso de munição adequada, uso com menor chances de lesões a terceiros, até mesmo enquanto outro recarrega o.38.
Alguns defendem que para defesa residencial, canos abaixo de 20" sejam mais adequados para facilidade de manuseio em ambientes fechados. Os modelos semi darão mais facilidade de sequências de tiro, mas poderão dar trabalho na resolução de panes. E há quem defenda também que modelos com pistol grip darão mais firmeza na mão em determinadas posições de tiro do que modelos com coronhas tradicionais. Aceitação de lanterna tática é sempre um recurso interessante. Há quem diga que o barulho da manobra das pumps poderia inibir o agressor, minha opinião é que não há manobra de carregamento de pistola ou espingarda sem a sequência de tiro em direção ao agressor, um som precede o outro (assustar é o caralho, o susto dele vai ser ver o sangue escorrendo kkkkk).
Conclusão: em armas, como em quaisquer equipamentos, há adequação aos tipos de uso (tático, tiro esportivo, caça, defesa patrimonial) e às características individuais (força do atirador e sua capacidade de manejar o recuo e o peso, gosto pessoal, facilidade em manusear uma determinada plataforma em detrimento de outra, treinamento e capacidade de resolução de panes, etc.). E, infelizmente, no nosso Brasil, um fator determinante é a disponibilidade do equipamento.
Abs!
CAC/2RM. For all those killed by a .380 shot: wake up, you're not dead. A .380 is a useless "gun".

Ricardo HI
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Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Ricardo HI »

Rafael Oliveira escreveu:Pessoal, alguém aqui teve experiências ruins com espingardas semi-automáticas?
Já ouvi essa conversa de "compre pump que é mais confiável", mas nunca me alonguei no assunto.
Parece a comparação pistola com revólver. Enquanto uma é mais prática e rápida a outra é mais confiável.
Para mim é exatamente isso. Se o atirador não tem prática na resolução de panes, é melhor ter armas de repetição do que semiautomáticas. E essa prática se estende também ao manuseio do seu equipamento. Meu pai, que não é sócio de clube de tiro, atira muito bem, é fato, mas tem pouca prática na resolução de panes em pistolas, tem mais confiança em revólveres. Eu treino sempre o "tap, wrack, bang" e tenho confiança que, se necessário, saberei resolver uma pane na hora do fervo. Assim espero, haushauhsua.
CAC/2RM. For all those killed by a .380 shot: wake up, you're not dead. A .380 is a useless "gun".

Rafael Oliveira
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Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Rafael Oliveira »

Ricardo,
Também atirei com o "AR-15" da Pardus no clube de tiro e gostei, apesar dela ter apresentado algumas falhas (não comigo) com a munição mais fraquinha da CBC. Segundo o instrutor, o problema era o atirador não estar com a arma devidamente travada no ombro e por isso não ciclava perfeitamente.
Já mandei e-mail para a Conectgun sobre as pistolas e eles não me responderam. Que bom que sua compra está dando certo.

Ricardo HI
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Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Ricardo HI »

Rafael Oliveira escreveu:Ricardo,
Também atirei com o "AR-15" da Pardus no clube de tiro e gostei, apesar dela ter apresentado algumas falhas (não comigo) com a munição mais fraquinha da CBC. Segundo o instrutor, o problema era o atirador não estar com a arma devidamente travada no ombro e por isso não ciclava perfeitamente.
Já mandei e-mail para a Conectgun sobre as pistolas e eles não me responderam. Que bom que sua compra está dando certo.
Rafael, de que estado você é? Aqui no Paraná as Pardus foram apresentadas pelo novo representante da Connect Gun no clube SK, o Don Rafael. Envie um WhatsApp para ele no (41) 98487-0588. Diga que eu recomendei. Antes dele, a representação na Connect Gun no Paraná (e SC também, se não me engano) era meio ruim. Ele é bastante prestativo, gostei bastante do atendimento dele.
Quanto às falhas de ciclagem, até pistolas falham se o atirador não segurar com firmeza. A ciclagem do cartucho tem influência do movimento do ferrolho. Se a arma "acompanha" o movimento do ferrolho, ele é reduzido (em relação à arma), causando falhas na expulsão do cartucho. No canal Projeto Policial do Youtube tem um vídeo em que se mostra um tiro com a "mão mole", sem manejo do recuo do tiro, proporcionando uma falha por causa disso, numa Glock.
CAC/2RM. For all those killed by a .380 shot: wake up, you're not dead. A .380 is a useless "gun".

Ricardo HI
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Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Ricardo HI »

O vídeo mostrando como a "mão mole" induz a falhas de ciclagem:
https://youtu.be/f9v6gJ9BHz4
CAC/2RM. For all those killed by a .380 shot: wake up, you're not dead. A .380 is a useless "gun".

Ricardo HI
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Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Ricardo HI »

CAC/2RM. For all those killed by a .380 shot: wake up, you're not dead. A .380 is a useless "gun".

Rafael Oliveira
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Re: QUAL A MELHOR CALIBRE 12 SEMIAUTOMÁTICA?

Mensagem por Rafael Oliveira »

Ricardo, sou de Sorocaba-SP.
Eles vieram no meu clube fazer a demonstração da arma. Eu acabei testando, mas não fui conversar com eles sobre aquisição. Estava meio cheio e eu estava um pouco desapontado por só terem levado uma arma.
Aí mandei o e-mail e eles não responderam. Acabei desencanando, pois tenho uma regra: se começou mal, dê o fora antes que termine mal.
Hoje, depois da promoção da Taurus, não tenho mais interesse em comprar novas armas, pois minha cota ($$$) do ano já foi usada rsrsrs.

Sobre a ciclagem, foi essa a explicação que o instrutor deu no dia e deve ser verdade, pois tinha um pessoal meio inexperiente testando.

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