Bolsonaro amarelando?

[Erick Tamberg]

Will,
Eu também sou a favor de não precisar desses critérios que eu apontei para ter o porte, mas, para isso, precisa mudar a lei. Só por lei se retira a comprovação da efetiva necessidade do estatuto do desarmamento.
Se quiser fazer só um decreto, que é mais fácil e rápido, vão ter que colocar requisitos para comprovar a efetiva necessidade.
Esse é o meu ponto.
Nunca vi o Moro dizer que é desarmamentista. Nunca vi ele dizer que é contra o cidadão ter ou portar armas.
Mas uma coisa que ele é: competente. Ele não vai fazer um decreto dizendo: está liberado o porte para todo mundo, pois o decreto será declarado ilegal pela Justiça. Por isso ele está formulando hipóteses objetivas.
No mais, ele é subordinado ao Bolsonaro que pode dizer: eu quero um decreto para posse e porte. Faça um que não seja derrubado. Ou o presidente pode falar: faz um liberando tudo e se a Justiça derrubar a culpa é dela e não minha, que cumpri minha promessa de campanha.
Sobre a questão das armas ilegais, nas zonas rurais está cheio de revólver e espingarda ilegal do povo que não devolveu. Acho que vem anistia, mas o pessoal vai é ficar quietinho rsrs.

Sobre a ilegalidade, é um fato. O Estatuto induziu a essa situação. Muitos fazem o seguinte cálculo:

- Não precisar da arma: ninguém saberá que a pessoa a tem. A maioria das pessoas passa a vida toda sem ter que atirar num atacante.

- Precisar da arma: vale a pena correr o risco de ser preso para não ser morto.

Até o Judiciário tem reconhecido isso. Há sentenças absolvendo a posse/porte ilegais por estado de necessidade.

Afinal, quem está exposto a um risco REAL (e não meramente potencial), se se submeter a TODAS as exigências legais, corre o risco de ser fuzilado a caminho do exame psicotécnico. Quem é que vai condenar alguém que adquire um "cabrito" nessa situação?

Porém, há estados, como Minas, que criaram uma verdadeira "caça às bruxas" em áreas rurais. A polícia local faz estardalhaço quando apreende garruchas ou espingardas de antecarga.

Em campanhas de desarmamento, ninguém "devolve" armas, pois estas não foram fornecidas pelo governo, e nem nunca a ele pertenceu.

[Will Colt Python]

É pessoal vamos aguardar, só espero que melhore, existe muita gente lutando desde a época desse estatuto do desarmamento. Agora é a chance, se não mudar para melhor, esquece!
Posso estar errado, mas não começou bem reduzindo o número de armas, como disse o Rafael: estamos falando de posse, imagina porte. Erick, só espero que a política sobre armas dele diminua esse Tabu e não aumente mais ainda.

[Will Colt Python]

Alguns podem achar que estou sendo radical, mas enquanto isso os bandidos riem de nossas caras. O fato é que desarmar a população dificultar extremamente o porte não funcionou, pelo contrário hoje somos cordeiros e corremos o risco toda vez que abrimos o portão de nossa casas podendo ser abordado sem a menor chance, na década de 90 era mais difícil acontecer isso, eu era criança e lembro que meu pai deixava a casa com o cadeado aberto e só trancava na hora de dormir umas 23h da noite. Sei que o porte também depende do congresso, mas se começar mal com posse imagina o porte! Mas vamos aguardar, espero que mude para melhor...

[Erick Tamberg]

É pessoal vamos aguardar, só espero que melhore, existe muita gente lutando desde a época desse estatuto do desarmamento. Agora é a chance, se não mudar para melhor, esquece!
Posso estar errado, mas não começou bem reduzindo o número de armas, como disse o Rafael: estamos falando de posse, imagina porte. Erick, só espero que a política sobre armas dele diminua esse Tabu e não aumente mais ainda.

Sobre o tabu, veja que, nos anos 80, quem não gostava de armas, simplesmente não as tinha e nem passava perto das enormes vitrines que havia na época. Mas não ficava enchendo o saco de quem gostava. Eu nunca vi alguém plantado na porta do Gaúcho ou da antiga Diana Paolucci com uma camiseta ou um cartaz anti-armas...

Esse foi um debate imposto ideologicamente de cima para baixo, especialmente pelo PC do B, que financia o "Sou da Paz" através da UNE.

[Phantom]

Bom dia. Aí, depois ele fala para o pessoal armamentista que já conhece a legislação: "olha gente, eu coloquei critérios objetivos para posse de arma, diminuindo assim a burocracia". No entanto, nós que somos do meio, sabemos que se a nova legislação for assim mesmo, piorará tudo.
Então ele chega para os desarmamentistas e fala: "olha, vejam como era. Antes, poderiam ter até seis armas e agora, apenas 2, ou seja, estou restringindo o que posso".
Como eu disse, não esperava uma mudança tão radical a nosso favor, mas o que está sendo proposto, será pior do que o que já temos.

Erick, em Minas, é isso mesmo. Pessoal da área rural passa uma magrela. Em cidades próximas a áreas rurais, nego mata a machado, à marreta, à tesoura, de mão limpa e até com tiro. Fora os caixas eletrônicos que são dinamitados, num clima de guerra. E não vejo comoção da população. Já o pequeno produtor que tem uma arma herdada (uma simples espingarda para defesa da propriedade), é preso como se fosse um terrorista, com reportagens nos jornais e todo o estardalhaço. E isso apenas para o pequeno mesmo. Grandes proprietários rurais, salvo exceções, possuem armas ilegais e fica por isso mesmo.
Abraço.

[Erick Tamberg]

Sei bem como é a realidade de Minas.

Há uns 15 anos, um casal de idosos, conhecido da minha família, foi amarrado na sala e queimado com álcool por um vagabundo. A senhora sobreviveu, mas não seu marido, de 88 anos.

[Sergio-7]

Tenham paciência pessoal!

[Will Colt Python]

"Cartão de visita para invasor do MST é chumbinho 5.5"
Eu esperava mais desse decreto, fim da restrição de calibres, abertura do mercado, critérios menos burocráticos, limite maior de munição, redução dos impostos.
Ele se mostrou não ser tão armamentista, ficou praticamente a mesma coisa ou até piorou.

[RenanEduardo]

Bolsonaro já mandou recado que haverá MUITO mais:

[Phantom]

Bom dia, moçada. No geral, foi bem meia boca mesmo, na minha opinião. Como eu já disse, não esperava nada de porte, neste momento. Mas na parte do SINARM, achei que haveria mais pontos positivos, o que não se concretizou. Esperava alguma coisa quanto ao maior nº de munições, possibilidade de treino com a arma em clubes, fim da restrição de calibres, liberação para compra de empresas estrangeiras e, claro, redução de preços e de impostos.
O poder discricionário ainda permanece, por parte da PF, pois embora seja permitido a aquisição de arma em Unidades Federativas com a taxa de homicídio de 10 ou mais a cada 100.000 habitantes (acredito que todos os Estados possuam tal índice), a Polícia Federal poderá ainda negar o pedido, apresentando (justificando) o motivo para tal.
Há uma IN da PF editada no final de 2018, que prevê a aquisição apenas de 2 armas, aumento da quantidade de munição a ser adquirida (ainda está irrisória) e possibilidade de treino 2 vezes por ano (a cada 180 dias). Acredito que essa IN deverá ser reformulada, não? Ou o decreto já passa a vigorar se sobrepondo a ela? Pois no próprio decreto já está prevista a aquisição de 4 armas, no mínimo.
De ponto positivo, destaco a validade do registro, que passou para 10 anos. É um período suficiente, penso eu. Não sou a favor de registro "vitalício", pois a pessoa pode perder a capacidade física/técnica e/ou psicológica para manusear/portar uma arma.
Ah, uma dúvida: os certificados de posse já expedidos e, obviamente válidos, antes do decreto, passam a valer 10 anos. Mas esses 10 anos são "zerados", ou seja, o documento vale 10 anos a contar da data do decreto ou 10 anos a partir da data de expedição do documento? Exemplo: certificado expedido em 10/10/2017: validade 10/10/2027 ou 16/01/2029?
E outro detalhe: será que teremos que tirar uma "nova via" do certificado, com a validade prolongada? E pagaremos por isso?
Abraço.

[niceguyedge]

O poder discricionário ainda permanece, por parte da PF [...]

Ah, uma dúvida: os certificados de posse já expedidos e, obviamente válidos, antes do decreto, passam a valer 10 anos. Mas esses 10 anos são "zerados", ou seja, o documento vale 10 anos a contar da data do decreto ou 10 anos a partir da data de expedição do documento? Exemplo: certificado expedido em 10/10/2017: validade 10/10/2027 ou 16/01/2029?
Abraço.

Na verdade, pra mim, o maior retrocesso foi ratificar um poder discricionário que nunca existiu. A lei fala em "apresentar declaração" e não em "submeter os motivos ao crivo da autoridade". Declaração é ato unilateral, independe de aceitação.

Quanto ao registro, me parece claro que a validade é de 10 anos a partir do édito, pois o texto fala em "renovação" da validade.

[Phantom]

Fala niceguy! Obrigado pelo retorno. O pior é que o decreto parece ter "determinado" quais situações são de EFETIVA NECESSIDADE (taxa de homicídios, área rural, agentes de segurança ou militares). Mesmo assim, a PF poderá negar o pedido e justificar o motivo do indeferimento. Se os delegados federais quiserem negar, o farão. Então o requerente deverá entrar com recurso e, se não surtir efeito, impetrar algum mandado de segurança ou algo do tipo. E lá se vai mais tempo e dinheiro gastos, pois provavelmente terá que recorrer a advogado. O decreto mais desagradou do que ajudou, infelizmente.
Abraço.

[niceguyedge]

Quanto ao registro, me parece claro que a validade é de 10 anos a partir do édito, pois o texto fala em "renovação" da validade.

Só fazendo uma autocorreção aqui, a PF expediu agora um memorando contrario a minha interpretação. Para eles o prazo de 10 anos passa a contar da expedição do registro.

[Phantom]

Bom dia niceguy. Obrigado pela informação. Eu imaginava que os registros valeriam 10 anos a partir de sua expedição, mesmo. Mas o assunto era dúbio, de qualquer forma. Aliás, praticamente tudo na legislação e política brasileira permite margem para interpretações diferentes... Vi a reportagem que você colou no outro tópico, de "uma canetada só, para CAC". Boa reportagem mesmo. Mas o pior, na minha visão: parece que não vão aproveitar o projeto do Peninha e sim, "começar do zero". Se o do Peninha já está há tanto tempo "em análise/tramitando" e será descartado, começar do zero será outra eternidade...
Abraço.

[raubvogel]

Pergunta idota: porque não mandar uma carta/email ao presidente dizendo numa forma respeitada que uma das razões que voce e os seus amigos votaram nele foi as suas promessas para melhorar o posse e porte de armas. E que voce acha qualquer sistema de quotas muito comunista para o seu gosto.

[moliternoga]

Pra mim bolsonaro fez aquilo que podia sem ter que alterar a lei. Podia ter ampliado mais os calibres? Sim porém não era a hora ainda. Temos que mudar a concepção de décadas de desarmamento. Se do jeto que foi, dentro do limite da lei já deu o reboliço todo no congresso, ministério público e etc, gebte querendo derrubar o decreto de todos os lados, imagina se ele vai além, era certo que iam dar um jeito de derrubar o decreto, mesmo que fosse baseado em falsas interpretações da lei. Sinceramente, se querem mais mudanças vai ter que ser via congresso.

[Will Colt Python]

Pergunta idota: porque não mandar uma carta/email ao presidente dizendo numa forma respeitada que uma das razões que voce e os seus amigos votaram nele foi as suas promessas para melhorar o posse e porte de armas. E que voce acha qualquer sistema de quotas muito comunista para o seu gosto.

Se você tiver se referindo a minha postagem, aqui é um fórum referente a armas de fogo, correto? O intuito de um fórum é o debate para que possamos formar uma opinião com referência nas respostas dos amigos. Sua resposta, pelo menos essa, não acrescenta nada. Veja que na minha postagem eu deixo bem claro: "abrir um debate".
Esse último decreto só veio atender nossos anseios porque teve muita pressão do pessoal armamentista, porque o primeiro foi um fiasco. Por que você acha que ele pediu uma prorrogação de mais 120 dias? Porquê a galera ficou no pé. Eu não votei nele só por causa de armas, votei para ter um Brasil melhor, agora aqui é um fórum de armas, então vamos debater sobre "armas", não tenho político de estimação e tenho todo o direito de dar a minha opinião. O fórum é uma rede social, se você se incomoda com opiniões diversificadas então você está no local errado.

[Mag44]

O primeiro decreto veio atender uma demanda e ele foi achincalhado pelos dois lados. Quase pediram o impeachment dele por isso.

O segundo melhorou o primeiro e ainda atendeu outra demanda, a dos CAC

Imagina se ele soltasse esse segundo em Janeiro!

Exemplo, TONI ARMAS (Gosto e acompanho ele!)

Primeiro Decreto:

https://www.youtube.com/watch?v=YnN_nXFn6fY

Segundo Decreto:

https://www.youtube.com/watch?v=SjnoR-6Bcak

Deu um piti daqueles, depois se centralizou...

E NÃO VI UM FELA DA FRUTA SEQUER AGRADECER!

Apenas o Diário do Atirador se posicionou (até onde eu vi) e agradeceu o empenho de todos esses anos.

Fim.

Vejo um monte de IMBECIS que pegaram ontem numa arma, não passaram o diabo como nós, que defendemos as armas desde ANTES do famigerado Estatuto!
Tem gente que já cresceu sem armas, imagina nós, que tivemos elas fora TIRADAS!

Não vi nem o Instituto Defesa soltar uma nota, nada!


Se apoiar o presidente que votei for ter "político de estimação" então eu TENHO!

E meu apoio é inversamente o dobro do ódio que a esquerda (e os indecisos aproveitadores) tem para ele!



O cara fez oque todo mundo pediu, liberou .40 para quem não podia comprar um .22 até 5 meses atrás!

E já vem branquinho querendo FUZIL, nem para esperar até o final do ano, etc! Maioria não tem um 38, não sabe atirar, não tem grana e fica "aaaaahhh, mas ele prometeu fuzzzziiiil"

Ah Vá!

[Leo_FuzNav]

O primeiro decreto veio atender uma demanda e ele foi achincalhado pelos dois lados. Quase pediram o impeachment dele por isso.

O segundo melhorou o primeiro e ainda atendeu outra demanda, a dos CAC

Imagina se ele soltasse esse segundo em Janeiro!

Exemplo, TONI ARMAS (Gosto e acompanho ele!)

Primeiro Decreto:

https://www.youtube.com/watch?v=YnN_nXFn6fY

Segundo Decreto:

https://www.youtube.com/watch?v=SjnoR-6Bcak

Deu um piti daqueles, depois se centralizou...

E NÃO VI UM FELA DA FRUTA SEQUER AGRADECER!

Apenas o Diário do Atirador se posicionou (até onde eu vi) e agradeceu o empenho de todos esses anos.

Fim.

Vejo um monte de IMBECIS que pegaram ontem numa arma, não passaram o diabo como nós, que defendemos as armas desde ANTES do famigerado Estatuto!
Tem gente que já cresceu sem armas, imagina nós, que tivemos elas fora TIRADAS!

Não vi nem o Instituto Defesa soltar uma nota, nada!


Se apoiar o presidente que votei for ter "político de estimação" então eu TENHO!

E meu apoio é inversamente o dobro do ódio que a esquerda (e os indecisos aproveitadores) tem para ele!



O cara fez oque todo mundo pediu, liberou .40 para quem não podia comprar um .22 até 5 meses atrás!

E já vem branquinho querendo FUZIL, nem para esperar até o final do ano, etc! Maioria não tem um 38, não sabe atirar, não tem grana e fica "aaaaahhh, mas ele prometeu fuzzzziiiil"

Ah Vá!

Concordo! Eu sou armamentista, sou a favor de liberação, mas como foi dito, a uns meses mal tinhamos .22 LR na mão do cidadão comum, agora até .44 MAG é liberado. Pelo amor de deus, não sejamos crianças, um passo de cada vez, isso vai levar ao menos uns 10 anos pra que o brasil volte a ser um pais culturalmente armado.

[Will Colt Python]

O primeiro decreto veio atender uma demanda e ele foi achincalhado pelos dois lados. Quase pediram o impeachment dele por isso.

O segundo melhorou o primeiro e ainda atendeu outra demanda, a dos CAC

Imagina se ele soltasse esse segundo em Janeiro!

Exemplo, TONI ARMAS (Gosto e acompanho ele!)

Primeiro Decreto:

https://www.youtube.com/watch?v=YnN_nXFn6fY

Segundo Decreto:

https://www.youtube.com/watch?v=SjnoR-6Bcak

Deu um piti daqueles, depois se centralizou...

E NÃO VI UM FELA DA FRUTA SEQUER AGRADECER!

Apenas o Diário do Atirador se posicionou (até onde eu vi) e agradeceu o empenho de todos esses anos.

Fim.

Vejo um monte de IMBECIS que pegaram ontem numa arma, não passaram o diabo como nós, que defendemos as armas desde ANTES do famigerado Estatuto!
Tem gente que já cresceu sem armas, imagina nós, que tivemos elas fora TIRADAS!

Não vi nem o Instituto Defesa soltar uma nota, nada!


Se apoiar o presidente que votei for ter "político de estimação" então eu TENHO!

E meu apoio é inversamente o dobro do ódio que a esquerda (e os indecisos aproveitadores) tem para ele!



O cara fez oque todo mundo pediu, liberou .40 para quem não podia comprar um .22 até 5 meses atrás!

E já vem branquinho querendo FUZIL, nem para esperar até o final do ano, etc! Maioria não tem um 38, não sabe atirar, não tem grana e fica "aaaaahhh, mas ele prometeu fuzzzziiiil"

Ah Vá!

Concordo! Eu sou armamentista, sou a favor de liberação, mas como foi dito, a uns meses mal tinhamos .22 LR na mão do cidadão comum, agora até .44 MAG é liberado. Pelo amor de deus, não sejamos crianças, um passo de cada vez, isso vai levar ao menos uns 10 anos pra que o brasil volte a ser um pais culturalmente armado.

Ele acertou no segundo decreto, mas convenhamos, ele sofreu uma grande pressão pelo primeiro, isso ajudou a melhorar o segundo. Lembro na época ele iria soltar o decreto dos CACs na data combinada e devido muita pressão ele prorrogou por mais 120 dias para refazer alguns pontos. Ele esta cercado de desarmamentista, não sejamos cego, Mourão é um deles e declarado ainda. Eu apoio o Bolsonaro, fiz campanha de graça na minha cidade, gastei combustivel fui para ruas , perdi contatos do face, não me arrependo, mas continuo não tendo político de estimação.
Cidadão do tipo esquentadinho fodão responde uma postagem minha criada em janeiro, época do primeiro decreto e vem querer tumultuar. Ninguém sabia o conteúdo do segundo decreto, era uma incógnita, agora que saiu só veio a sanar nossos anseios, agora é fácil me criticar por uma postagem feita em janeiro.

[Rafael Oliveira]

Eu achei o primeiro decreto bem tímido, meia-boca mesmo. O que ele "garantia" via PF eu já tinha bem mais antes dele ser eleito, sendo CAC.
Eu achei o segundo decreto ótimo.
Expus as duas vezes isso. Sou honesto nas minhas opiniões.
E acredito que o segundo decreto só veio tão bom porque o primeiro veio ruim. Aí ele viu que muita gente que fez campanha e ainda está do lado dele para o que der e vier não gostou do primeiro, que me parece ter sido elaborado pelo Ministério da Justiça, e ele, de certa forma, deu carta branca para seus aliados CACs fazerem o segundo decreto integralmente, nem consultando o Ministério da Justiça.
Talvez, se quando saiu o primeiro decreto todo mundo tivesse falado que ele era lindo e maravilhoso, que o mito cumpriu sua promessa e que não precisava de mais nada, esse segundo decreto tivesse vindo tão meia-boca quanto o primeiro.
PS: votei no Bolsonaro, mas não tenho político de estimação. Quando achar que o Bolsonaro errou, vou criticar. Quando achar que acertou, vou elogiar. Simples assim.

[Will Colt Python]

Eu achei o primeiro decreto bem tímido, meia-boca mesmo. O que ele "garantia" via PF eu já tinha bem mais antes dele ser eleito, sendo CAC.
Eu achei o segundo decreto ótimo.
Expus as duas vezes isso. Sou honesto nas minhas opiniões.
E acredito que o segundo decreto só veio tão bom porque o primeiro veio ruim. Aí ele viu que muita gente que fez campanha e ainda está do lado dele para o que der e vier não gostou do primeiro, que me parece ter sido elaborado pelo Ministério da Justiça, e ele, de certa forma, deu carta branca para seus aliados CACs fazerem o segundo decreto integralmente, nem consultando o Ministério da Justiça.
Talvez, se quando saiu o primeiro decreto todo mundo tivesse falado que ele era lindo e maravilhoso, que o mito cumpriu sua promessa e que não precisava de mais nada, esse segundo decreto tivesse vindo tão meia-boca quanto o primeiro.
PS: votei no Bolsonaro, mas não tenho político de estimação. Quando achar que o Bolsonaro errou, vou criticar. Quando achar que acertou, vou elogiar. Simples assim.

É exatamente o que eu penso meu caro! O Bolsonaro está de parabéns pelo segundo decreto, passou por cima de muita gente que o rodeia e é desarmamentista, mas a pressão do pessoal ajudou muito, isso se chama política!

[Laercio]

Eu achei o primeiro decreto bem tímido, meia-boca mesmo. O que ele "garantia" via PF eu já tinha bem mais antes dele ser eleito, sendo CAC.
Eu achei o segundo decreto ótimo.
Expus as duas vezes isso. Sou honesto nas minhas opiniões.
E acredito que o segundo decreto só veio tão bom porque o primeiro veio ruim. Aí ele viu que muita gente que fez campanha e ainda está do lado dele para o que der e vier não gostou do primeiro, que me parece ter sido elaborado pelo Ministério da Justiça, e ele, de certa forma, deu carta branca para seus aliados CACs fazerem o segundo decreto integralmente, nem consultando o Ministério da Justiça.
Talvez, se quando saiu o primeiro decreto todo mundo tivesse falado que ele era lindo e maravilhoso, que o mito cumpriu sua promessa e que não precisava de mais nada, esse segundo decreto tivesse vindo tão meia-boca quanto o primeiro.
PS: votei no Bolsonaro, mas não tenho político de estimação. Quando achar que o Bolsonaro errou, vou criticar. Quando achar que acertou, vou elogiar. Simples assim.

Também penso assim, este decreto agora só saiu assim pelas críticas em relação ao primeiro, se todos estivessem satisfeito com o anterioreste decreto talvez nem existisse ou se limitaria a apenas ao CACs.

Para mim a prova disso é que o primeiro decreto foi totalmente revogado por este conforme o site do planalto: http://www.planalto.gov.br/ccivil_03/_A ... /D9685.htm